Mage et sorcier

Hermaphrodite a écrit:

Kanzi a écrit:Donc on peut résumer que ce qui distingue le Mage du sorcier, c'est principalement le Service (gratuité) de l'égoïsme.
Certains sorcier sont très intelligent et peuvent connaître certaines lois mentale, ils peuvent se montrer sous l'apparence du bien, présenter les choses afin de mieux nous ensorceler (nous berner), sous un aspect mielleux,  à notre avantage du style "c'est pour ton bien, pour ta sécurité, c'est pour toi que je fais ça !" ou tout autre discours adapté et en relation avec ce qu'un homme ou groupe d'homme peut recevoir. Le sorcier est donc également un illusionniste. Et celui qui te montre ses dents blanches pour mieux te mordre est le pire. Tout ce qui brille n'est pas or....

Parfaitement d'accord avec toi ma Kanzi...

Toutefois, permet-moi de partir de ton post et celui de Nurash,

pour vous demandez à tous les deux, si d'après vous l'initié qu'était Eliphas Levi était un sage ou pas?

Fraternellement

Hermaphrodite a écrit:

Kanzi a écrit:Donc on peut résumer que ce qui distingue le Mage du sorcier, c'est principalement le Service (gratuité) de l'égoïsme.
Certains sorcier sont très intelligent et peuvent connaître certaines lois mentale, ils peuvent se montrer sous l'apparence du bien, présenter les choses afin de mieux nous ensorceler (nous berner), sous un aspect mielleux,  à notre avantage du style "c'est pour ton bien, pour ta sécurité, c'est pour toi que je fais ça !" ou tout autre discours adapté et en relation avec ce qu'un homme ou groupe d'homme peut recevoir. Le sorcier est donc également un illusionniste. Et celui qui te montre ses dents blanches pour mieux te mordre est le pire. Tout ce qui brille n'est pas or....

Parfaitement d'accord avec toi ma Kanzi...

Toutefois, permet-moi de partir de ton post et celui de Nurash,

pour vous demandez à tous les deux, si d'après vous l'initié qu'était Eliphas Levi était un sage ou pas?

Fraternellement

Lilbudha a écrit: Hmmm, au final, il semble bien que c'est l'intention qui distingue le sorcier du Mage, l'intention égoïste ou désintéressé. Le service du bien commun ou le service de soi.

Hermaphrodite a écrit:

Dans l'attente de tes réponses.

Bien fraternellement

Lug a écrit:.
.

il devait probablement accomplir un dessein spécifique à son Karma dont celui de s’affranchir de l’emprise d’une religion, et par voie de conséquence de la sorcellerie qui caractérise les nombreux rituels catholiques, m

Eliphas Levi a écrit:Dieu apparaît à toutes les intelligences et à tous les coeurs. Puis de la croyance à Dieu et aux harmonies de la création, on est amené à cette grande harmonie religieuse, qui ne saurait exister en dehors de la hiérarchie miraculeuse et légitime de l'Église catholique, la seule qui ait conservé toutes les traditions de la science et de la foi.

La seule Église hiérarchique et conservatrice de l'unité, catholique apostolique et romaine, depuis Jésus-Christ jusqu'à présent.

On a accusé le sacerdoce catholique d'être persécuteur, et cependant sa mission est celle du bon Samaritain, c'est pour cela qu'il a succédé aux lévites impitoyables, qui passent leur chemin sans avoir compassion du pauvre blessé de Jéricho. C'est en exerçant l'humanité qu'ils prouvent leur consécration divine. C'est donc une suprême injustice que de rejeter sur le sacerdoce les crimes de quelques hommes qui en étaient malheureusement revêtus. Un homme, quel qu'il soit, peut toujours être méchant: un vrai prêtre est toujours charitable.

La guerre que l'Église a dû déclarer à la magie a été nécessitée par les profanations de faux gnostiques, mais la vraie science des mages est essentiellement catholique, parce qu'elle base toute sa réalisation sur le principe de la hiérarchie. Or, dans l'Église catholique seule il y a une hiérarchie sérieuse et absolue. C'est pour cela que les vrais adeptes ont toujours professé pour cette Église le plus profond respect et l'obéissance la plus absolue.

Le comte de Saint-Germain faisait profession de la religion catholique/
Devant ses juges il (Cagliostro) montra beaucoup de fermeté et de présence d'esprit, il se déclara catholique, et dit qu'il honorait dans le pape le chef suprême de la hiérarchie religieuse.

Les faux adeptes ne l'entendaient pas de cette manière. Le sacerdoce chrétien, suivant eux, était entaché de nullité et d'usurpation depuis la proscription des gnostiques. «Qu'est-ce, en effet, disaient-ils, qu'une hiérarchie dont la science ne constitue plus les degrés?» La même ignorance des mystères et la même foi aveugle poussent au même fanatisme ou à la même hypocrisie les premiers chefs et les derniers ministres du sanctuaire. Les aveugles sont conducteurs d'aveugles. La suprématie entre égaux n'est plus qu'un résultat de l'intrigue et du hasard. Les pasteurs consacrent les saintes espèces avec une foi capharnaïte et grossière; ce sont des escamoteurs de pain et des mangeurs de chair humaine. Ce ne sont plus des thaumaturges, ce sont des sorciers; voilà ce que disaient les sectaires.
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Pour appuyer cette calomnie, ils inventèrent des fables; les papes, disaient-ils, étaient voués à l'esprit des ténèbres depuis le Xe siècle.



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« Le  monde  est  sans  religion »,  disait  au  commencement  de  ce  siècle  le  comte  Joseph  de Maistre avec un profond découragement. Ce génie excessif en tout se trompait : le monde n’est jamais sans religion, car la religion n’est pas tel ou tel dogme, tel ou tel culte, tel ou tel prêtre, c’est un sens intérieur de l’homme. Tous n’ont pas ce sens, comme tous n’ont pas des yeux qui voient la lumière, mais ce sens existe, on ne saurait raisonnablement le nier ; ce sens se développe à mesure que l’intelligence de l’homme s’élève et que son cœur se purifie. De là cette parole du Maître : Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu!
Le Dieu des cœurs purs et des intelligences élevées n’a rien de commun avec les idoles de la foule. L’athéisme est l’acte d’un païen qui brise son idole. Pour nier Dieu, il faut connaître ce qu’on nie ; l’athée croit donc connaître Dieu, et il n’en connaît qu’une fausse et ridicule image. Dieu se révèle à l’innocence, il parle aux cœurs purs, il éclaire les âmes justes. La voix du prêtre  explique  et  confirme  le  témoignage  de  la conscience,  et  il  sera  reconnu  un  jour  que l’humanité  n’a  jamais  eu  et  n’a  encore  qu’un  symbole  diversement  interprété :  alors  un souverain  pontife  nommé  Pierre  renversera  les  murailles  qui  séparent  les  différentes communions, déclarera que toutes les religions du monde ne sont que des fragments plus ou moins  mutilés  de  la  grande  et  unique  Eglise  catholique,  c’est-à-dire  universelle.  Il  imposera ainsi  le  sens  catholique  à  toutes  les  professions  de  foi,  déclarera  ouvertes  les  portes  de l’enseignement orthodoxe, et ouvrira le trésor inépuisable des indulgences pour les ignorants dans  la  foi.  Le  dogme  normal  sera  alors  celui  de  l’Eglise  mère,  tel  qu’il a été défini par les Pères  et  par  les  conciles,  et  ceux  qui  le  professeront  seront  admis  à  la  communion sacramentelle.  Mais  personne  ne  sera  exclu  de  la  communion  des  mérites  et  des  prières.  Le sang de Jésus-Christ coulera alors à flots sur les Juifs et sur les gentils, et les forcera à rentrer au  vrai  bercail.  Ceux  mêmes  qui  maudiront  l’Eglise,  l’Eglise  les  bénira  à  l’exemple  de  son divin Maître. Saint Pierre, dans un seul coup de filet, aura englobé tout le monde et donnera réellement alors sa bénédiction apostolique : URBI ET ORBI.

Nurash a écrit:

Hermaphrodite a écrit:

Kanzi a écrit:Donc on peut résumer que ce qui distingue le Mage du sorcier, c'est principalement le Service (gratuité) de l'égoïsme.
Certains sorcier sont très intelligent et peuvent connaître certaines lois mentale, ils peuvent se montrer sous l'apparence du bien, présenter les choses afin de mieux nous ensorceler (nous berner), sous un aspect mielleux,  à notre avantage du style "c'est pour ton bien, pour ta sécurité, c'est pour toi que je fais ça !" ou tout autre discours adapté et en relation avec ce qu'un homme ou groupe d'homme peut recevoir. Le sorcier est donc également un illusionniste. Et celui qui te montre ses dents blanches pour mieux te mordre est le pire. Tout ce qui brille n'est pas or....

Parfaitement d'accord avec toi ma Kanzi...

Toutefois, permet-moi de partir de ton post et celui de Nurash,

pour vous demandez à tous les deux, si d'après vous l'initié qu'était Eliphas Levi était un sage ou pas?

Fraternellement

Je trouve ta question un tantinet vicieuse mon Herma, comme si tu attendais de l'image que tu te fais d'une personne qu'elle valide tes opinions. Si tu as peur de remettre tes opinions en question, ne viens pas faire joujou avec nous, ou trouve le courage de bretter avec conviction. La sagesse chacun doit s'en faire son image, sans quoi c'est du mimétisme sans aucune valeur (le fameux rituel sans âme).

Pour répondre à ta question je pense qu'à la fin de sa vie le père Lévi était effectivement un sage. Il nous a légué pas mal de choses formidables et conseillait de ne pas se mettre à pratiquer ces fameux rituels avant tard dans l'initiation. Cela dit, cela n’empêche pas qu'il ait pu écrire certains bouquin avec moins de sagesse que d'autres. Penses-tu qu'on naisse sage ? Qu'Eliphas Levi soit passé par la case sorcier avant celle de sage est riche d'enseignement, mais ça ne lui a pas facilité la vie... Ce qui lui permit juste d'enseigner la prudence à ses disciples.

Voila, tout ça pour dire que perso, à mon avis le rituel pour obtenir quoi que ce soit (considération, richesse, maison ou Kinder bueno) te fait passer illico dans la catégorie sorcier, sans même passer par la catégorie initié ! Dura lex sed lex.

Kanzi a écrit:

Hermaphrodite a écrit:

Kanzi a écrit:Donc on peut résumer que ce qui distingue le Mage du sorcier, c'est principalement le Service (gratuité) de l'égoïsme.
Certains sorcier sont très intelligent et peuvent connaître certaines lois mentale, ils peuvent se montrer sous l'apparence du bien, présenter les choses afin de mieux nous ensorceler (nous berner), sous un aspect mielleux,  à notre avantage du style "c'est pour ton bien, pour ta sécurité, c'est pour toi que je fais ça !" ou tout autre discours adapté et en relation avec ce qu'un homme ou groupe d'homme peut recevoir. Le sorcier est donc également un illusionniste. Et celui qui te montre ses dents blanches pour mieux te mordre est le pire. Tout ce qui brille n'est pas or....

Parfaitement d'accord avec toi ma Kanzi...

Toutefois, permet-moi de partir de ton post et celui de Nurash,

pour vous demandez à tous les deux, si d'après vous l'initié qu'était Eliphas Levi était un sage ou pas?

Fraternellement

Tu m'aurais demandé si Lao Tseu était un Sage que je t'aurai répondu direct OUI sans hésitation ! Pour ce qui est d'Eliphas Levi je ne peux que répondre par le fait que c'était un occultiste. Quand à savoir s'il était sage....

Je regrette un peu que le sujet tombe dans les branches religieuses...voilà une guerre fratricide qui s'annonce et qui invariablement pour ne pas dire systématiquement à le fâcheux résultat de diviser pour mieux laisser régner en maître le sorcier qui se fait à l'avance un grand feu de joie de tout cela....

Juste je me permets de dire mon Hermaphrodite, que tu sembles confondre l'église ou les temples quels qu'ils soient(toute forme de construction physique ou mentale de l'homme)  avec la Religion qui ne peut être qu'une en son essence et dont le but est la croissance de l'homme (par opposition à la construction).
S'aventurer sur ce sujet c'est comme s'aventurer dans l'hétérogénéité des manifestations des forces psychiques sub-humaine, le monde de la forme.

Mais bon quand le vent se lève et bouscule la barque on ne peut marcher sur les eaux !

Grand bien vous fasse....

Lug a écrit:.
.
Peut-on admettre que la sagesse ne soit pas de l'ordre du tout ou rien, et qu’il puisse y avoir aussi des degrés d’évolution vers la sagesse ?

Eliphas Levi était un grand érudit en matière d’ésotérisme et de spiritualité, il était par ailleurs d’une intelligence brillante, mais lors de son incarnation il devait probablement accomplir un dessein spécifique à son Karma dont celui de s’affranchir de l’emprise d’une religion, et par voie de conséquence de la sorcellerie qui caractérise les nombreux rituels catholiques, mais aussi francs-maçons et autres organisations Kabbalistiques qu'il a fréquenté volontairement.

Lorsqu’après sa longue expérience de l’approche des pratiques de la sorcellerie, Eliphas Levi eut  quelques disciples, il leur fit promettre de ne jamais tenter la plus petite expérience et de ne s’occuper que de la partie spéculative de la philosophie occulte.

Hermaphrodite a écrit:
Mon Nurash,

Voici déjà quelques temps que nous cheminons ensemble sur les chemins de la Compostelle. Et, je pense qu'on devrait déjà se connaître un tantinet, car tu as du remarquer que je ne prends plus aucun plaisir à discuter pour le plaisir de discuter, mais je m'efforce de mettre sur la table mes pensée, et le résultat de mes recherches.

C'est pourquoi je te saurais gré à l'avenir de ne plus me prêter des intentions que je n'ai pas clairement exprimé tel que tu le fait dans ton post ci-dessus.

Bien fraternellement

Nurash a écrit:

Hermaphrodite a écrit:
Mon Nurash,

Voici déjà quelques temps que nous cheminons ensemble sur les chemins de la Compostelle. Et, je pense qu'on devrait déjà se connaître un tantinet, car tu as du remarquer que je ne prends plus aucun plaisir à discuter pour le plaisir de discuter, mais je m'efforce de mettre sur la table mes pensée, et le résultat de mes recherches.

C'est pourquoi je te saurais gré à l'avenir de ne plus me prêter des intentions que je n'ai pas clairement exprimé tel que tu le fait dans ton post ci-dessus.

Bien fraternellement

Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Je te dis juste que je pense que tu cherches à défendre une conviction, celle que faire des rituels quand on est pas initié peut respecter le principe du "primum non-nocere", plutôt que de la remettre en cause. Si je me trompe il te suffit de me le dire.

Hermaphrodite a écrit:Et comment parvenir à la domestication de ces forces subhumaines?

Il me semble qu'il est nécessaire de prendre en compte ici, les trois puissances que sont La Providence, La Conscience et le Destin.

- Du point de vu de la Providence: Il me semble que c'est sous la houlette de la Hiérarchie au travers d'une ou des Intelligences qui la constitue, que le Mage devra oeuvrer. Ce qui veut dire que ce n'est pas par un mouvement personnel, mais sous l'impulsion d'une necessité relèvant de la réalisation d'un aspect du plan divin ou du dessein du groupe spirituel, auquel appartient le Mage.

- Du point de vu de la Conscience: pour que le Mage soit en capacité d'agir dans le strict cadre de la Volonté de Bien, il devra se débarrasser progressivement du fatras d’un matériel de psychologie intellectuelle pour le remplacer par la pureté d’un matériel de psychologie spirituelle, afin de garder une vision claire de l'objectif à atteindre, correspondant necéssairement à un service désintéressé. ce labeur de la Conscience est de nature à lui permettre d'obtenir la double force des choses supérieures (Providence) et des choses inférieures (Destin).

- Du point de vu du Destin: partant des deux préalables ci-dessus, le Mage pourra alors se servir des rituels précis et puissants, lui permettant de dominer et de domestiquer les forces subhumaines tel que l'indique Lug dans l'analyse ci-dessous qu'il fait de la Table d'Emeraude.

Nurash a écrit:Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Je te dis juste que je pense que tu cherches à défendre une conviction, celle que faire des rituels quand on est pas initié peut respecter le principe du "primum non-nocere", plutôt que de la remettre en cause. Si je me trompe il te suffit de me le dire.

Hermaphrodite a écrit:

Alors où est ce que tu vois que j'ai dis ce que tu affirmes ci-dessous?

Nurash a écrit:Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Je te dis juste que je pense que tu cherches à défendre une conviction, celle que faire des rituels quand on est pas initié peut respecter le principe du "primum non-nocere", plutôt que de la remettre en cause. Si je me trompe il te suffit de me le dire.

Hermaphrodite a écrit: 

Mais du coup trois questions me viennent à l'esprit mon Lug:

1) Peut-on parler d'égrégore pour La Fraternité d'Hermès ?

2) les rituels martinistes, rosicruciens et ceux de la Golden Dawn, sont-ils aussi des rituels de sorcellerie, comme ceux des catholiques, des francs-maçons et des kabbalistes ?

3) dans une telle occurrence, quelle est donc la différence fondamentale entre ces rituels Catholiques/francs-maçons/kabbalistiques et les rituels qui sont proposés par les Clavicules de Salomon que nous avons dans le Temple d’Hermès ?

Fraternellement

Lug a écrit:

Hermaphrodite a écrit: 

Mais du coup trois questions me viennent à l'esprit mon Lug:

1) Peut-on parler d'égrégore pour La Fraternité d'Hermès ?

2) les rituels martinistes, rosicruciens et ceux de la Golden Dawn, sont-ils aussi des rituels de sorcellerie, comme ceux des catholiques, des francs-maçons et des kabbalistes ?

3) dans une telle occurrence, quelle est donc la différence fondamentale entre ces rituels Catholiques/francs-maçons/kabbalistiques et les rituels qui sont proposés par les Clavicules de Salomon que nous avons dans le Temple d’Hermès ?

Fraternellement

Mon Hermaphrodite, ta question concernant d’un eggregore possible concernant la Fraternité d’Hermès révèle, pour le moins, un manque crucial de discernement subtil, et de nombreuses lacunes dans les enseignements que je m'efforce de transmettre...

La Fraternité d’Hermès ne te demande rien, ne t’impose rien, te laisse libre d’y venir ou pas, ne t’impose aucun rituel, ne cherche pas à se renforcer en utilisant les énergies et/ou les ressources de ses membres, enfin elle a pour préoccupation de libérer, et non d’asservir sous quelques formes que ce soient...

Si tu crois vraiment qu’il est possible de constituer un eggregore en pratiquant cette ligne de conduite, alors tu vas me faire découvrir ce que j’ignore...

Pour les autres questions, ma réponse qui vaut pour la Fraternité d’Hermès, tu n’as plus qu’à l’appliquer aux autres, pour savoir s’il y a eggregore ou pas.

La Fraternité d’Hermès est un Groupe d’esprits libres uniquement guidés par les lumières de la Divine Providence, et qui ne pratique aucun racolage, il serait temps que tu en prennes rapidement Conscience, sinon c’est à désespérer de la nature humaine.

Lug a écrit:Peut-on admettre que la sagesse ne soit pas de l'ordre du tout ou rien, et qu’il puisse y avoir aussi des degrés d’évolution vers la sagesse ?

Lug a écrit:
L'ignorance dit au savoir qu'il est inutile et encombrant;
Le savoir dit à la connaissance qu'elle est aventureuse, téméraire et iconoclaste;
La connaissance dit à la sagesse qu'elle est timorée, discrète et énigmatique;
La Sagesse dit à la Divinité, que depuis qu'elle a Conscience de son existence, elle se sent accablée par son ignorance.

La Divinité leur répond qu'elle les comprend, et qu'elle les aime comme des enfants, et bien que chacun soit d'un âge différent, ils ont tous encore besoin de grandir

Hermaphrodite a écrit:
Puisque tu es "persuadé" que TOUS les sorciers abusent de ce qu'ils ne connaissent pas, alors j'aimerais pour ce point te poser une seule question:
Les Asuras font-ils preuvent de sorcellerie d'après toi?

Hermaphrodite a écrit:

Le Moinetagnard a écrit:
Surtout lorsque dans une même explication tu légitimes l'utilisation de rituels pour "dominer" les forces sub-humaines. Pourquoi le mage voudrait les dominer alors qu’il pourrait les servir en régnant en elle ? Aucun esprit n’aime se voir obliger de servir, et si le Mage fait une œuvre providentielle, alors il attend des êtres participants à ses opérations une libre adhésion.

Sans rentrer dans l'ambiguité de ta formule qui voudrait que le mage se fasse serviteur des forces sub-humaines... je prefère croire que ceci est une erreur de tape de ta part, car les implications de tels propos seraient tels que l'on ne s'en sortira pas d'aussitôt.

Hermaphrodite a écrit:
entrons directement dans le vif du sujet.  
- Dans le Judaisme duquel le Christianisme tire son origine

Hermaphrodite a écrit:Alors dis-moi mon Moinetagnard, toi qui est Chrétien, osera-tu qualifier tous ces rituels dont parfois le ceremoniel necessite le "sang" des animaux, de rituels de sorcellerie?

Hermaphrodite a écrit:Luc 5: 12-16 a écrit:
12Or, comme il était dans une des villes, survint un homme tout couvert de lèpre. En voyant Jésus, il se prosterna la face contre terre et le supplia, disant : " Seigneur, si vous voulez vous pouvez me guérir. " 13Il étendit la main, le toucha et dit : " Je le veux, sois guéri. " Et à l'instant la lèpre le quitta. 14Et il lui défendit d'en parler à personne; mais : " Va, (dit-il), te montrer au prêtre, et offre pour ta guérison selon qu'a prescrit Moïse, en attestation pour eux. " 15Sa renommée se répandit de plus en plus, et des foules nombreuses se rassemblaient pour l'entendre et se faire guérir de leurs maladies. 16Mais lui se retirait dans les (lieux) déserts et il priait.  

Mais quelle est donc la prescription de Moise dans de tel cas?
Lévitique 14: 1-57 a écrit:

Hermaphrodite a écrit:Le Seigneur et Maitre Jésus-Christ aurait-il recommandé un rituel de sorcellerie à ce pauvre lépreu nouvellement guéri???

Hermaphrodite a écrit:Le figuier stérile.

Hermaphrodite a écrit:La barque.

Curé d'Ars a écrit: « Pour bien dire la messe il faudrait être un séraphin »  

le Moinetagnard a écrit:L’esprit de mon message précédent consistait à dire qu’avant d’être arrivé la ou le chemin doit nous mené le strict nécessaire c’est de ne rien entreprendre "en avance". Avant l’accès à la connaissance point de mise en pratique.

Hermaphrodite a écrit:Et comment parvenir à la domestication de ces forces subhumaines?

Il me semble qu'il est nécessaire de prendre en compte ici, les trois puissances que sont La Providence, La Conscience et le Destin.

- Du point de vu de la Providence: Il me semble que c'est sous la houlette de la Hiérarchie au travers d'une ou des Intelligences qui la constitue, que le Mage devra oeuvrer. Ce qui veut dire que ce n'est pas par un mouvement personnel, mais sous l'impulsion d'une necessité relèvant de la réalisation d'un aspect du plan divin ou du dessein du groupe spirituel, auquel appartient le Mage.

- Du point de vu de la Conscience: pour que le Mage soit en capacité d'agir dans le strict cadre de la Volonté de Bien, il devra se débarrasser progressivement du fatras d’un matériel de psychologie intellectuelle pour le remplacer par la pureté d’un matériel de psychologie spirituelle, afin de garder une vision claire de l'objectif à atteindre, correspondant necéssairement à un service désintéressé. ce labeur de la Conscience est de nature à lui permettre d'obtenir la double force des choses supérieures (Providence) et des choses inférieures (Destin).

- Du point de vu du Destin: partant des deux préalables ci-dessus, le Mage pourra alors se servir des rituels précis et puissants, lui permettant de dominer et de domestiquer les forces subhumaines tel que l'indique Lug dans l'analyse ci-dessous qu'il fait de la Table d'Emeraude.

Les clavicules de la Sapience n°856 a écrit:Une théorie qui n'utilise que les apprences de la raison n'est valide que tant qu'elle ne se confronte pas aux réalités

Lug a écrit:L'ignorance dit au savoir qu'il est inutile et encombrant;
Le savoir dit à la connaissance qu'elle est aventureuse, téméraire et iconoclaste;
La connaissance dit à la sagesse qu'elle est timorée, discrète et énigmatique;
La Sagesse dit à la Divinité, que depuis qu'elle a Conscience de son existence, elle se sent accablée par son ignorance.

La Divinité leur répond qu'elle les comprend, et qu'elle les aime comme des enfants, et bien que chacun soit d'un âge différent, ils ont tous encore besoin de grandir

Le Moinetagnard a écrit:D’après ce que j’en sais pour l’avoir lu sur les forums, il s’agirait davantage de magie utilisée de manière viciée ou pas. Je te le dirait si j’en reconnaîs un un jour.

Hermaphrodite a écrit:Sans rentrer dans l'ambiguité de ta formule qui voudrait que le mage se fasse serviteur des forces sub-humaines... je prefère croire que ceci est une erreur de tape de ta part, car les implications de tels propos seraient tels que l'on ne s'en sortira pas d'aussitôt.

Le Moinetagnard a écrit:Non ce n’est pas une erreur et je maintiens ce que j’ai dit. Personne ne fait jamais rien seul et personne ne s’en sors seul. « En fait, à ce stade, il n'a même pas besoin de les appeler, juste de les recevoir parce qu'il s'est ouvert à leurs communications subtiles, et elles (les forces sub-humaines) se proposeront elles-même à son service y voyant par là, leur seul moyen d'élévation propice à leur propre rédemption: la participation et le service à un être participant lui-même à la divinité. »
De la même manière que les hiérarchies supérieures nous servent et sont servies par nous, de la même manière nous devons traités les hiérarchies inférieures. La hiérarchie est une et « ce que nous faisons au plus petit d’entre les Siens, c’est à Lui que nous le faisons ». Or « dans le Christ, sont créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Col 1, 16.

Le Kybalion a écrit:"Les demi-initiés, reconnaissant la non-réalité relative de l'Univers, s'imaginent qu'ils peuvent défier ses Lois ; ce sont des sots insensés et présomptueux qui vont se briser contre les écueils que les éléments déchirent à cause de leur folie. Le véritable initié, connaissant la nature de l'Univers, se sert de la Loi contre les lois, du supérieur contre l'inférieur, et par l'Art de l'Alchimie, il transmute les choses viles en des choses précieuses ; c'est ainsi qu'il triomphe. La Maîtrise ne se manifeste pas par des rêves anormaux, des visions et des idées fantastiques, mais par l'utilisation des forces supérieures contre les forces inférieures, en évitant les souffrances des plans inférieurs en vibrant sur les plans supérieurs. La Transmutation, non pas une négation présomptueuse est l'épée du Maître."

"Le sage sert sur le plan supérieur mais est servi sur le plan inférieur. Il obéît aux lois venant d'en haut, mais sur son propre plan et sur les plans inférieurs, il est maître et donne des ordres. D'ailleurs en agissant ainsi, il constitue une partie du Principe au lieu de s'y opposer. Le sage fait partie de la Loi ; en comprenant bien ses mouvements il l'utilise au lieu d'en être l'esclave aveugle. Le sage, par rapport à l'homme ordinaire peut être comparé au nageur habile, allant et venant de tous côtés, par rapport à la bûche qui est emportée de tous côtés ; cependant le nageur et la bûche, le sage et l'imbécile sont également sujets à la loi. Celui qui comprend cette vérité est bien dans la voie de la maîtrise."

Lug a écrit:Postulat 21

Il y a deux grands types de force que le praticien de la Haute Magie doit avant tout discerner. La force psychique issue du règne subhumain et la force psychique provenant de ce que produit l'union de l'Esprit et de la matière.

La première est celle qui anime les Consciences du Monde physique dense en commençant par les consciences minérales, végétales, animales, et l'aspect animal de l'être humain. L'utilisation de cette force animiste se trouve essentiellement pratiquée par les chamanes. Dans toutes les grandes traditions spirituelles, on retrouve les déclinaisons de cette force des élémentals sous forme de djinns, d'elfes, d'ondines, de salamandres ou de gnomes. Mais aussi sous l'aspect de divinités primitives au puissant magnétisme comme on en trouve par exemple dans le Vaudou, le serpent Apopis de l'ancienne Égypte ou l'attracteur cupide qui tenta Héva dans le Sépher de Moïse.

Luc 4:5-8 a écrit:Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
6
et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
8
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Clavicule de la Sapience n°57 a écrit:La légèreté entraine des conséquences fâcheuses, car elle rend dépendant aux esprits forts. De ce fait, cette domination provoque un esprit maussade, capricieux et injuste

Clavicule de la Sapience n° CZ a écrit:Une pensée est nécessairement frivole lorsque celui ou celle qui l'exprime n'est pas capable de répondre aux questions qu'elle fait naître

Clavicule de la Sapience n° 209 a écrit:Parler d'une chose sans en connaitre la cause et les principes, c'est tenir des propos de néant

Clavicule de la Sapience n° 602 a écrit:Il est particulièrement difficile de défendre la justesse d'idées que l'on a pas pris la peine de mettre préalablement en pratique

Hermaphrodite a écrit:entrons directement dans le vif du sujet.  
- Dans le Judaisme duquel le Christianisme tire son origine

Le Moinetagnard a écrit:Le judéo-christianisme est un mythe inventé par les historiens. Le christianisme ne tire pas son origine du judaisme mais du Christ. Les premières communautés chrétiennes se sont demandées s’il fallait oui ou non conservé la tradition juive, question qui intéressait principalement les juifs convertis. Ils ont décidé de les garder parce qu’ils voyaient en ces textes,  "l’ombre des biens à venir" (Col 2,17), et ils furent conservé à titre de pré-figuration de Celui qui était déjà, mais dont la Présence réelle n’était pas encore perçue. D’autre part, ils ont établis une hiérarchisation dans les divers degrés de la loi juive, entre celles qui viennent de Dieu, celle qui viennent de la condescendance de Dieu vis-à-vis des hommes, et enfin celle de lois pharisiennes (comme le lévitique) dont le Christ dit qu’elles sont « des fardeaux pesants qu’ils mettent sur les épaules des hommes », lois qu’ils ont rejetées parce qu'Il les en a affranchis.

Jean 4: 22-23 a écrit:vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.…

Matthieu 5: 17-21 a écrit: 17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
18 Car je vous le dis en vérité, jusqu'à ce que le ciel et la terre aient passé, il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli.
19 Celui donc qui aura violé l'un de ces plus petits commandements, et qui aura ainsi enseigné les hommes, sera estimé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les aura observés et enseignés, celui-là sera estimé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous dis que si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Le Moinetagnard a écrit:Oui. sorcellerie ou magie noire, mais c'était l'ancienne loi. Je ne les condamne pas pour ce qui leur a été prescrit (ce n'est plus nécessaire) avant la nouvelle Alliance. Les sacrifices ont cessés 40 ans après le départ de Jésus.

Le Moinetagnard a écrit:Il s’agit d’un rituel juif de purification auquel n’a pas à se soumettre cet hommes puisqu’il est guéri et a été purifié par le Maître.  Pourquoi alors le conduire à faire, tout de même, l’offrande prescrite ? En témoignage dit-Il. En témoignage vis-à-vis des juifs qu’il est le Sacrificateur (celui qui constate, guérit et purifie).  « Il y avait plusieurs lépreux en Israël du temps d’Élisée le prophète ; et aucun n’a été rendu net, sauf Naaman, le Syrien » (Luc 4:27) Ce témoignage de guérison est donc une condamnation pour les lévites et de leurs sacrifices « sans serment » inefficaces à la guérison et la purification des lépreux. Mais il n’est pas que le Sacrificateur et il est aussi l’offrande car « Dieu pourvoiera lui-même à l’offrande ». « Christ nous a aimés et s’est livré lui-même pour nous comme offrande et sacrifice à Dieu en parfum de bonne odeur ». L’oiseau sacrifié c’est lui-même qui en portera le poids, pour tous les autres, tout comme il porta sur ses propres épaules le fardeau du monde (dont la loi pharisienne). En la portant jusqu’à la mort, il libère les hommes qui le suivent et qui le reconnaissent comme Sacrificateur du poids des sacrifices purificatoires sanglants  et il libère les oiseaux et autres êtres de devoir subir des sacrifices à l’avenir puisqu’il s’offre dorénavant lui-même comme seule offrande dans la « pain » et le « vin ». Comment aurait-il pu libérer les hommes et les offrandes d’un tel fardeau s’il ne s’en était pas lui même « chargé » ?

Matthieu 11: 19 a écrit:Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.

Le Moinetagnard a écrit:La traduction affirme qu’il a maudit le figuier en lui répondant...et donc que le figuier lui aurait parlé. Le Christ ne maudit jamais que ceux qui le sont déjà (ceux qui se donnent au diable). Il faut savoir que dans cette région les figuiers donnent des fruits au printemps (époque ou se déroule la scène) libre d’accès à tous et d’autres à l’été qui appartiennent à leur propriétaire. Les feuilles laissent à penser qu’il pourrait y avoir des fruits printaniers. Que sait-on de ce que lui a dit l’arbre ? Rien. Il donne l’apparence de  pouvoir donner des fruits, mais ne veut travailler et produire l’effort d’en fournir, puisque ses fruits ne lui profite pas et seraient donnés à d’autres que son propriétaire (selon leur saison). Je pense que le Maître lui a demandé à qui il appartenait, qui il servait et que l’arbre lui a répondu à « un agent du mal, (égoïste) ». Si ces fruits ne sont destinés qu’à nourrir uniquement des agents du mal, alors « que jamais plus personne ne mange de tes fruits », revient à les en privé eux uniquement, mais  en aucun cas à vouloir tuer directement l’arbre. Et si l’arbre se désèche durant la nuit, peut-être faut-il y voir aussi qu’une fois rendu inutile à ses propriétaires, ils l’ont abandonné. Ce qui montre bien comment ils se soucient de ceux qui leur sont devenus inutiles : ils leur ôtent les forces qui leurs furent attribuées pour leur propre service. Ce qui n'est pas le cas de la Providence qui même pour ses serviteurs inutiles comme moi, ne manquent jamais de leur donner des forces quand ils en ont besoin.
S'il lui avait dit "Meurs" parce que c'était son intention, il serait mort sur le champ. Mais le Christ ne tue pas, ce sont les agents du Destin qui le font et qui l'ont tué lui comme l'arbre.

Le Moinetagnard a écrit:Comment le Maître aurait-il pu prodiguer son enseignement vis-à-vis de la Foi s’il les vents ne s’étaient levés et la mer ne s’était agitée ? Ne vois-tu pas que les éléments ont servis Son enseignement, l’ont rendu possible ? Si les éléments avaient été calme, il n’aurait pu l’enseigner ni montrer qu’ils obéissent à la Foi, non seulement en se calmant quand elle l’ordonne, mais en s’agitant quand il est nécessaire. Ne trouves-tu pas providentielle que les éléments se soient ainsi levés pour nous permettre d’acquérir quelques lumières ? N’ont-ils pas ainsi permis à fortifier la Foi de nombreux hommes et participer d'une manière certaine à l’œuvre divine? Après ce sont des enfants auquel il convient parfois de Lui demander de leur dire « Silence, tais-toi » à présent. Mais c’est aussi grâce à eux qu’il est possible  de nous élever.

Les Clavicules de la Sapience n°301 a écrit:Avoir la foi sans la Connaissance ne permet pas de passer à l'étape supérieure de l'évolution

Les Clavicules de la Sapience n°251 a écrit:Connaitre les Lois, c'est nécessairement faire preuve de rigueur sans détour ni intréprétation arbitraire. La Connaissance doit être sans indulgence, c'est pourquoi elle n'a que faire des apparences.

Matthieu 7:1-2 a écrit:Matthieu 7, 1 "Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés;
Matthieu 7, 2 car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera
pour vous.

1 Corinthiens 14:20 a écrit: Frères, ne soyez pas des enfants pour le jugement; des petits enfants pour la malice, soit,
mais pour le jugement soyez des hommes faits.

Matthieu 28:19 a écrit:.Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Kanzi a écrit:
Je regrette un peu que le sujet tombe dans les branches religieuses...voilà une guerre fratricide qui s'annonce et qui invariablement pour ne pas dire systématiquement à le fâcheux résultat de diviser pour mieux laisser régner en maître le sorcier qui se fait à l'avance un grand feu de joie de tout cela....

Hermaphrodite a écrit:

Lug a écrit:

Hermaphrodite a écrit: 

Mais du coup trois questions me viennent à l'esprit mon Lug:

1) Peut-on parler d'égrégore pour La Fraternité d'Hermès ?

2) les rituels martinistes, rosicruciens et ceux de la Golden Dawn, sont-ils aussi des rituels de sorcellerie, comme ceux des catholiques, des francs-maçons et des kabbalistes ?

3) dans une telle occurrence, quelle est donc la différence fondamentale entre ces rituels Catholiques/francs-maçons/kabbalistiques et les rituels qui sont proposés par les Clavicules de Salomon que nous avons dans le Temple d’Hermès ?

Fraternellement

Mon Hermaphrodite, ta question concernant d’un eggregore possible concernant la Fraternité d’Hermès révèle, pour le moins, un manque crucial de discernement subtil, et de nombreuses lacunes dans les enseignements que je m'efforce de transmettre...

La Fraternité d’Hermès ne te demande rien, ne t’impose rien, te laisse libre d’y venir ou pas, ne t’impose aucun rituel, ne cherche pas à se renforcer en utilisant les énergies et/ou les ressources de ses membres, enfin elle a pour préoccupation de libérer, et non d’asservir sous quelques formes que ce soient...

Si tu crois vraiment qu’il est possible de constituer un eggregore en pratiquant cette ligne de conduite, alors tu vas me faire découvrir ce que j’ignore...

Pour les autres questions, ma réponse qui vaut pour la Fraternité d’Hermès, tu n’as plus qu’à l’appliquer aux autres, pour savoir s’il y a eggregore ou pas.

La Fraternité d’Hermès est un Groupe d’esprits libres uniquement guidés par les lumières de la Divine Providence, et qui ne pratique aucun racolage, il serait temps que tu en prennes rapidement Conscience, sinon c’est à désespérer de la nature humaine.

Merci mon Lug,

ma question ne relevait pas d'un doute, car je me souviens que nous avions aborder une fois cette question dans les anciens forums, seulement j'avais peché à cette époque par défaut d'assimilation, car je me suis rendu compte que j'avais oublié en susbstance ce que tu avais dis à cette époque, c'est pourquoi je me suis permis de reposer la question cette fois-ci afin de pouvoir une fois pour toute en assimiler l'explication.

Et je te remercie encore pour l'éclairage que tu me donne sur cette question, qui me permet de comprendre inductivement les autres.

Encore merci mon Lug

Fraternellement  

Lilbudha a écrit:
Mon Herma, je me permets de te faire ces observations, qui n'ont pas pour vocation à nous faire entrer dans un débat ni à recueillir des justifications de ta part, mais plutôt à être partagé au cas où cela puisse servir. Tiens aussi compte du fait que ce n'est pas parce que je me permets de te faire ces réflexions que je me considère comme étant parfait.

Lorsque je te lis, je vois souvent un bel habillage. Les mots que tu emplois ainsi que les tournures de tes phrases me font dire qu'il te tient à cœur que la forme soit à la hauteur du fond. Hélas! en ce qui concerne le fond, je suis bien souvent sur ma faim. Tu emplois beaucoup de citations, coupe et redécoupe les propos de tes différents interlocuteurs et j'ai du mal à suivre le fil d'une pensée tendu par une inspiration lumineuse mais plutôt agité par l'instabilité d'un positionnement intellectuel. Je me contente ici de relever ce que tu sais probablement déjà, tant cela t'a souvent été répété sur nos anciens forums.

J'ai choisi de citer la réponse que tu fais à notre à notre Lug car il me semble y voir des clefs que tu pourrais exploiter en vu de pallier à ces lacunes que tu traines. Tout d'abord la justification que tu lui donnes sur le pourquoi de tes questions laisse entendre que tu savais déjà la réponse, puisque tu "n'avais pas de doute" (indépendamment de ce que tu dis ensuite), ce qui me fait penser que tu ne reconnais pas pleinement et sincèrement une erreur lorsque la Providence t'accorde la grâce d'être en capacité de la voir. Ce défaut indique que le repentir n'est pas tout à fait sincère et reste en surface plutôt que de pénétrer dans les tréfonds de ta Conscience. Dans une veine analogue, mais pas tout à fait similaire, la formulation que tu emploies par la suite laisse entendre que tu pourrais assimiler une fois pour toute les explications de notre Lug, simplement en la lisant. J'y vois, là encore, un lien avec ce que je relevais plus haut, sur l'importance que tu donnes à la forme, et sur le fait que les choses semblent rester en surface plutôt qu'en profondeur. De mon petit point de vu, mon Herma, tu t'habilles de l’hermétisme plutôt que tu habites l’hermétisme.

Voilà, je tenais juste à partager ce que je perçois au travers de tes propos, de frère à frère et surtout sans volonté de nuisance aucune, mais bien au contraire, celle de pouvoir te servir.

Nurash a écrit:Mon Moinetagnard merci pour ce post, nulle doute que la vision de la chrétienté que tu nous partages est inspirée. Ca fait du bien de voir que de bons fruits peuvent sortir d'un arbre qui a été tellement tordu dans tout les sens par la vision déformante de la m(a/e)sse   .

Kanzi a écrit:
Je regrette un peu que le sujet tombe dans les branches religieuses...voilà une guerre fratricide qui s'annonce et qui invariablement pour ne pas dire systématiquement à le fâcheux résultat de diviser pour mieux laisser régner en maître le sorcier qui se fait à l'avance un grand feu de joie de tout cela....

Y fonctionne bien ton baromètre interne ma Kanzi !

Finalement le sorcier c'est souvent celui qui veut avoir raison, qui se croit légitime et qui veut imposer son point de vue par la Force de ses convictions... Bon je retourne prendre des cours d'innocuité.

Lilbudha a écrit:

Hermaphrodite a écrit:

Lug a écrit:

Hermaphrodite a écrit: 

Mais du coup trois questions me viennent à l'esprit mon Lug:

1) Peut-on parler d'égrégore pour La Fraternité d'Hermès ?

2) les rituels martinistes, rosicruciens et ceux de la Golden Dawn, sont-ils aussi des rituels de sorcellerie, comme ceux des catholiques, des francs-maçons et des kabbalistes ?

3) dans une telle occurrence, quelle est donc la différence fondamentale entre ces rituels Catholiques/francs-maçons/kabbalistiques et les rituels qui sont proposés par les Clavicules de Salomon que nous avons dans le Temple d’Hermès ?

Fraternellement

Mon Hermaphrodite, ta question concernant d’un eggregore possible concernant la Fraternité d’Hermès révèle, pour le moins, un manque crucial de discernement subtil, et de nombreuses lacunes dans les enseignements que je m'efforce de transmettre...

La Fraternité d’Hermès ne te demande rien, ne t’impose rien, te laisse libre d’y venir ou pas, ne t’impose aucun rituel, ne cherche pas à se renforcer en utilisant les énergies et/ou les ressources de ses membres, enfin elle a pour préoccupation de libérer, et non d’asservir sous quelques formes que ce soient...

Si tu crois vraiment qu’il est possible de constituer un eggregore en pratiquant cette ligne de conduite, alors tu vas me faire découvrir ce que j’ignore...

Pour les autres questions, ma réponse qui vaut pour la Fraternité d’Hermès, tu n’as plus qu’à l’appliquer aux autres, pour savoir s’il y a eggregore ou pas.

La Fraternité d’Hermès est un Groupe d’esprits libres uniquement guidés par les lumières de la Divine Providence, et qui ne pratique aucun racolage, il serait temps que tu en prennes rapidement Conscience, sinon c’est à désespérer de la nature humaine.

Merci mon Lug,

ma question ne relevait pas d'un doute, car je me souviens que nous avions aborder une fois cette question dans les anciens forums, seulement j'avais peché à cette époque par défaut d'assimilation, car je me suis rendu compte que j'avais oublié en susbstance ce que tu avais dis à cette époque, c'est pourquoi je me suis permis de reposer la question cette fois-ci afin de pouvoir une fois pour toute en assimiler l'explication.

Et je te remercie encore pour l'éclairage que tu me donne sur cette question, qui me permet de comprendre inductivement les autres.

Encore merci mon Lug

Fraternellement  

Mon Herma, je me permets de te faire ces observations, qui n'ont pas pour vocation à nous faire entrer dans un débat ni à recueillir des justifications de ta part, mais plutôt à être partagé au cas où cela puisse servir. Tiens aussi compte du fait que ce n'est pas parce que je me permets de te faire ces réflexions que je me considère comme étant parfait.

Lorsque je te lis, je vois souvent un bel habillage. Les mots que tu emplois ainsi que les tournures de tes phrases me font dire qu'il te tient à cœur que la forme soit à la hauteur du fond. Hélas! en ce qui concerne le fond, je suis bien souvent sur ma faim. Tu emplois beaucoup de citations, coupe et redécoupe les propos de tes différents interlocuteurs et j'ai du mal à suivre le fil d'une pensée tendu par une inspiration lumineuse mais plutôt agité par l'instabilité d'un positionnement intellectuel. Je me contente ici de relever ce que tu sais probablement déjà, tant cela t'a souvent été répété sur nos anciens forums.

J'ai choisi de citer la réponse que tu fais à notre à notre Lug car il me semble y voir des clefs que tu pourrais exploiter en vu de pallier à ces lacunes que tu traines. Tout d'abord la justification que tu lui donnes sur le pourquoi de tes questions laisse entendre que tu savais déjà la réponse, puisque tu "n'avais pas de doute" (indépendamment de ce que tu dis ensuite), ce qui me fait penser que tu ne reconnais pas pleinement et sincèrement une erreur lorsque la Providence t'accorde la grâce d'être en capacité de la voir. Ce défaut indique que le repentir n'est pas tout à fait sincère et reste en surface plutôt que de pénétrer dans les tréfonds de ta Conscience. Dans une veine analogue, mais pas tout à fait similaire, la formulation que tu emploies par la suite laisse entendre que tu pourrais assimiler une fois pour toute les explications de notre Lug, simplement en la lisant. J'y vois, là encore, un lien avec ce que je relevais plus haut, sur l'importance que tu donnes à la forme, et sur le fait que les choses semblent rester en surface plutôt qu'en profondeur. De mon petit point de vu, mon Herma, tu t'habilles de l’hermétisme plutôt que tu habites l’hermétisme.

Voilà, je tenais juste à partager ce que je perçois au travers de tes propos, de frère à frère et surtout sans volonté de nuisance aucune, mais bien au contraire, celle de pouvoir te servir.

Le Moinetagnard a écrit:Hermaphrodite, mon frère, pourquoi me persécutes-tu? Je ne te comprends pas. Si je t'ai causé quelque tort, je t'en prie, dis-le moi.

Mon coeur perçoit au travers de tes propos une certaine une forme de violence qu'il n'explique pas, à commencer par la dureté des mots (comme coupé le cou pour tordre le cou, accabler, vautrer, ) Tu affirmes que nous ne devons pas juger, et pourtant par tes paroles, j'ai le sentiment d'être jugé sur ce tu penses savoir de mon cheminement, sur de pré-supposés concernant l'origine de mes pensées, sur la frivolité avec laquelle j'aurai abordé le sujet par rapport à la ou j'en suis, sur mes rapports avec le Maître et la manière dont il me condamnerait, sur la voie qu'Il aurait choisi pour moi, sur le choix des mots et les formulations il est vrai maladroites plutôt que sur l'esprit, sur mon allégeance pré-supposée à laquelle tes propos m'assimiles en tant qu'individu en tout point ou presque, mais tu juges aussi Paul, les pharisiens, la communauté catholique, le curé d'Ars. J'espère réellement que tu sois "en mesures" de le faire et je ne doute pas de ton intention bienveillante de m'apprendre quelque chose, mais mon cœur n'y est pas réceptif comme il a pu l'être envers ceux qui ont su me guidé au pied de mon Maître et qui n'ont jamais fait montre de leur grandeur accablante vis-à-vis de moi, se gardant bien de ne juger personne de crainte qu'un jour même lointain ils ne tombent dans les mêmes travers. Ils n'ont prétendu m'enseigner autre chose que l'abaissement et la reconnaissance de leur pauvreté et de la mienne par la mise en évidence de mes lacunes dans ces domaines, prétendant à juste titre que le Maître les comble à leur juste mesure.  Voilà mon coeur souffre, non pas pour ma propre personne déjà bien habituée à recevoir de telles choses, mais parce que j'ai le sentiment que j'y suis pour quelque chose et qu'en poursuivant ainsi ce sujet, cela n'est pas te rendre service, ni à toi, ni à l'esprit du forum. Alors si je t'ai offensé, dis-le moi, s'il te plaît.

Alors oui, mon intelligence est fragile . Je ne sais pas ce que c'est que spirituellement qu'un figuier, mon Maître ne me l'a pas montré, tout comme il ne me montre pas tant d'autres choses...parce qu'il connait bien mon coeur et sait que dans ma vanité il pourrait s'enfler et m'éloigner de lui. Donc pour ton répondre j'ai utilisé un peu ma tête, (et c'est sympa de parler de théologie mais je n'en connais quasi rien) en essayant de retranscrire dans mon interprétation intellectuelle l'Esprit que me témoigne la présence de mon Ami vis-à-vis de moi et de toute chose. Et je n'y vois que bienveillance sur tous les plans.

Tu as raison, mon frère, mon intelligence est fragile, mais grâce à Dieu et à son Amour miséricordieux, elle suffit à entrer en Présence de mon Ami. Tu vois, je ne connais pas grand chose, et par connaissance j'entends spirituellement. J'ai fait une belle rencontre, il est vrai, et jusqu'il y a peu je m'en étais contenté de cette présence avant de comprendre grâce à vous qu'il m'étais permis de lui demandez. Pour ainsi dire, tu as quasi tout à disposition en ces lieux de ce que mon Ami me distille au compte goutte.
Pour préciser pour moi il y a divers degré de connaissance. Par l'expérience physique, il est possible de connaître notre corps. Par l'intellect et le savoir de faire des théories et des les mettre à l'épreuve comme tu dis, obtenant ainsi des connaissances intellectuelles. Et puis il est possible de demander la lumière à la lumière dans le corps spirituel et ainsi d'acquérir des connaissance spirituelles qui misent en pratique sur tous les plans  permettent de partir à la quête d'autres du même type...jusqu'à une maîtrise suffisante pour s'oser dans le respect de la Providence, avec sa permission, à la magie. Comme j'ai pensé que c'était le sujet, c'est de ces connaissances-là que je parlais. Pour moi, mettre  en pratique des savoirs au sujet de puissances spirituelles que nous ne connaissons spirituellement pas, c'est comme vouloir penser avec ses pieds sauf que c'est autrement plus dangereux. C'est pour cela que je pense d'autre part que le savoir ne mène jamais à la connaissance spirituelle, connaissance qui relève de l'Esprit et de sa Miséricorde et non de l'intellect mise en pratique.

Alors voilà, je ne te dis pas cela pour te convaincre, mais pour faire avancer le sujet au delà de nos savoirs respectifs, et à c'est à cette fin je te dépose ce que je ne connais pas spirituellement:
Mon Maitre ne m'a pas présenté spirituellement par ses lumières:
ni les asura,
ni les serafin,
ni les êtres sub-humains tels qu'élémentaux, djinn, esprit de la nature, bien que j'en ressente parfois leur présence,
ni les figuiers,
ni l'eau de l'océan,
ni les vents  
ni ce que c'est que d'être un fils du tonnerre
ni ce que c'est que le Sacerdoce ou la Royauté (hormi la Sienne), enfin je veux dire je ne connais pas spirituellement ce que c'est que d'être soi-même sacerdote ou roi.
ni s'il me destine au sacerdoce, ou à la royauté parce qu'en l'état de mon parcours je ne suis qu'un enfant qu'il prend par la main, et qu'il ne m'invite pas à me comporter comme un enfant-roi.
Sur ces thèmes, pour lui être fidèle, je ne devrais pas donc pas en parler sur un sujet parlant de Magie puisque ce serait transposé un savoir dans le domaine spirituel, alors que la Magie oeuvre de haut en bas. Et en ce sens, par contre je sais bien à présent ce que c'est d'être un lépreux sur lequel Il se penche.

Par contre il m'invite à te faire une proposition, celle de continuer d'échanger en Son nom, dans Sa paix,

et si cela ne peut se faire parce que nous ne partageons pas les mêmes points de vue, que cela se fasse:
-non en raison notre dignité mais de notre pauvreté vis-à-vis de Lui
-et pour servir à notre niveau la divinité présente en toutes choses, en toi, comme en moi.

Qu'en dis-tu?