D'homme, tu deviendras divin, grâce à la Connaissance du bien et du mal...

Vasanakshaya a écrit:Inutile de se faire de faux espoirs, tant que la Conscience ne maîtrise pas à la perfection la condition humaine sous tous ses aspects, tant qu'elle n'est pas capable d'être un humain parfait dans toutes les situations possibles, elle ne pourra pas sortir du cycle de vies et de morts.

Ben dites donc, on dirait ti ben que c'est un travail surhumain qui faut pour sortir eud'bouzin...

Taranis a écrit:Parvenir à s'en sortir en étant stable physiquement, émotionnellement et spirituellement c'est déjà pas mal il me semble...
Pourquoi vouloir être un humain parfait si on continue de s'améliorer à chaque instant ?

Vasanakshaya a écrit:S'en sortir en étant stable physiquement, émotionnellement et spirituellement, c'est déjà pas mal, mais ce n'est pas l'accès à la condition dévique. Continuer de s'améliorer à chaque instant, c'est justement tendre vers l'état d'humain parfait (perfection relative à la forme humaine, je précise, la Perfection Absolue n'appartenant qu'au Divin Créateur), il me semble mon Taranis. C'est seulement lorsque la forme humaine est maîtrisée à la perfection par la Conscience, c'est-à-dire être un humain parfait, qu'elle pourra s'identifier à la forme dévique.

Un surhumain a obligatoirement été un humain parfait... Sinon, sa formation comporterait des trous. Mais la Nature a horreur du vide. Et il est impossible de monter une échelle en sautant arbitrairement des barreaux.

Taranis a écrit:Ok mon Vasanakshaya, alors comment tu le définis ton être humain parfait ?
M'est avis qu'il y a beaucoup de choses intéressantes à gratouiller là-dessous

Vasanakshaya a écrit:
Eh bien mon Taranis, j'ai bien peur que ma description soit bien imparfaite, parce que je ne suis pas un être humain parfait... Par ailleurs, tu me diras ce que tu en penses, mais je lui préfère le terme de Conscience maîtrisant à la perfection la condition humaine, terme que j'avais employé initialement.

Donc cette maîtrise à la perfection de la forme humaine, est celle d'une Conscience ayant vécue d'innombrables incarnations dans cette forme, de telle manière qu'elle est prête à sortir du cycle des vies et des morts. En d'autre terme, il s'agit d'une Conscience naissante à la condition dévique. Sa maîtrise de la forme humaine est parfaite, relativement à cette forme, et j'insiste bien sur ce point, c'est-à-dire qu'elle a transformé tout plomb en or. Elle a appris ce qu'il y a à apprendre de la forme humaine, et a triomphé. D'humaine, elle est devenue surhumaine.

Taranis a écrit:Je te rejoint sur cette notion de maîtrise des enveloppes... Qu'elle ait transformé le plomb en or je te rejoint aussi, de mon coté je vois ce "plomb" comme justement tout ce qui "plombe" (ah merde il m'arrive encore ça... Ca n'aurait pas du se présenter comme ça etc...). Plomb qui est par conséquent de l'ignorance... Mais là ou ça devient complexe, c'est de savoir à partir de quand on a finit d'apprendre et qu'on est devenu une conscience qui a retrouvé sa nature dévique... Parce que l'ignorance est infinie compte tenue de la taille de l'univers...
Alors la conscience humaine, elle doit maîtriser quoi comme influence pour être libre ? Ben ce qui l'entrave pardi ! Mais c'est quoi précisément ces influences qui entravent ? Y'aurais à cherché du coté de la "forme" humaine que ça ne m'étonnerai même pas pirat ! T'en penses quoi copain ?

Vasanakshaya a écrit:Merci pour ce retour, mon Taranis

Taranis a écrit:Mais là ou ça devient complexe, c'est de savoir à partir de quand on a finit d'apprendre et qu'on est devenu une conscience qui a retrouvé sa nature dévique... Parce que l'ignorance est infinie compte tenue de la taille de l'univers...

Justement, on a jamais finit d'apprendre. Car finir implique une fin... un début... Mais quand on est hors du temps, ça devient vite ingérable ces histoires de commencement et de fin.
Cependant, l'identification à la forme humaine, elle, a bien un début dans la temporalité de la Conscience. Elle a donc également une fin, dans cette même temporalité. C'est cette fin qui est ce moment où la Conscience maîtrise à la perfection la forme humaine. C'est la fin de l'Initiation humaine qui est également le début de l'Initiation dévique. Quand on gravit une montagne, le paysage laisse en entrevoir une autre, de montagne, et achtment plus balaise.

Taranis a écrit:Alors la conscience humaine, elle doit maîtriser quoi comme influence pour être libre ?

Pour sortir de l'identification à la forme humaine, c'est-à-dire une identification à sa nature dévique, soit un retour à sa divinité, la Conscience doit maîtriser toutes les influences dont la forme humaine est capable. Un peu à l'image d'un étudiant qui doit valider tous les UE pour passer à l'année suivante, si l'un n'est pas validé, il devra redoubler.

Taranis a écrit:Alors la conscience humaine, elle doit maîtriser quoi comme influence pour être libre ? Ben ce qui l'entrave pardi ! Mais c'est quoi précisément ces influences qui entravent ? Y'aurais à cherché du coté de la "forme" humaine que ça ne m'étonnerai même pas ! T'en penses quoi copain ?

Là, sur cette dernière partie, j'ai un peu de mal à te suivre, mon Taranis. Ce qui l'entrave, la Conscience, c'est son ignorance. La remédiation à cette dernière, étant la Connaissance du bien et du mal, pour être "tels-que Lui-les-Dieux, connaissant-le-Bien-et-le-Mal".

Taranis a écrit:Ah ça demande du travail de faire simple finalement ^^ !

"tels-que Lui-les-Dieux, connaissant-le-Bien-et-le-Mal" : à priori le "Bien" est associé à ce qui est intemporel, la nature Dévique...
"Connaissant le Bien" c'est connaître sa nature dévique. Mais pour "le Mal" alors... De quoi peut-il s'agir ?
Je me dis que ce qui cause le Mal (en tant qu'expérience engendrant de la souffrance et de la dysharmonie, je ne crois pas en un esprit Mal) c'est probablement ce qui nous attache fortement à notre forme.
Dans une Conscience, dans un processus de réflexion, il y a des influences providentielles (libératrices) et des influences du destin (qui enchainent). Comme on a pas forcément le discernement nécessaire pour reconnaître ce qui est de l'ordre du subtil et ce qui est de l'ordre de l'épais, on a tendance à se planter et à agir suivant les forces du Destin alors même qu'on pensait agir pour le compte de la Providence.

Là où je veux en venir, c'est qu'à mon sens un être humain en incarnation subit en permanence une force qui le fait s'identifier à sa forme humaine, et qu'il ne s'en libère que lorsque qu'il a compris la nature de cette force qui le maintient enchainé à la matière... Lorsqu'il devient capable de discerner les influences de cette dernière, il devient capable de ne plus se laisser duper / attirer / tromper.
Cette ignorance donc qui maintient dans la matière - parce que la Conscience se prend pour son corps, ses désirs, ses passions - suivant le Sepher de moïse, ce serait quoi ?

Vasanakshaya a écrit:Un jeu d'enfant, comme disait l'autre... Very Happy Plutôt les travaux d’Hercule oui ! Very Happy Very Happy

Le bien, à mon sens, est associé à l'intemporel, comme tu le soulignes, mais aussi et surtout aux Principes, à la Loi. La Création est celle de l'Amour. En partant de ce postulat, nous pouvons affirmer que le bien, est ce qui est conforme à la Loi et aux Principes de cette Création, car ces derniers sont la Volonté du Divin Créateur, duquel émane nécessairement le Bien.
En ce qui concerne le mal, je pense comme toi qu'il n'y a pas un esprit du mal, mais celui-ci est la polarité opposée du bien. C'est ainsi que bien et mal, sont les deux polarités du Bien. Le Bien, avec la majuscule, est ce Bien Absolu, qui peut se manifester avec sa polarité positive : le bien, ou sa polarité négative : le mal. En d'autre terme, le Bien Absolu, est la Volonté du Créateur, le bien et le mal, deux aspects. On peut alors se demander, à juste titre, en quoi le mal est-il un bien ? Si mal est perçu négativement, c'est parce qu'il est mal compris. Il est pourtant nécessaire, car il est là pour montrer à la Conscience le bien. Tout comme on ne peut pas distinguer la lumière sans l'obscurité, on ne peut discerner le bien sans le mal. Le mal engendre la souffrance, c'est cette dernière qui indique à la Conscience n'est pas sur la voie du bien.

Le mal est est donc une partie nécessaire, au même titre que le bien, du Bien Absolu. De même, la dualité bien et mal, a un rôle éducatif, et permet à la Conscience d'avoir un libre arbitre. Le mal ne sors jamais du cadre du Bien Absolu, puisqu'il y est contenu. En soi, on peut dire que le mal n'est pas un mal, ou encore, comme il est régulièrement dit ici, le mal est un bien négatif.

Comme tu le dis, quand on a pas le discernement, on se plante. C'est donc encore une fois, l'ignorance qui induit tous les problèmes. Et la Connaissance du bien et du mal, est la solution, pour être tels-que Lui-les-Dieux. Sans mal, sans bien, pas de Connaissance, et pas de Connaissance, c'est la béatitude inconsciente. J'insiste sur le rôle éducatif du bien et du mal. Ces deux sont indissociables, on apprend autant par l'un que par l'autre. Ils sont les instruments sur lesquels s'exerce la Conscience, pour agrandir sa Connaissance.

Je pense qu'avant de continuer, il est crucial que nous nous mettions d'accord sur ce que sont le bien et le mal. Je me permets de donc de te demander si ce qui est dit au dessus te semble juste, ou si tu as des rectifications à faire. Car si nous nous mettons d'accord sur la définitions de ces termes, nous pourrons les utiliser et nous en servir, pour avancer plus loin... Wink

Taranis a écrit:Pour moi c'est ok si on considère simplement que le "Bien" est effectivement la volonté de la Providence et le "mal" constitue la liberté de ne pas suivre cette volonté Smile

Vasanakshaya a écrit:

D’ailleurs là se pose une question intéressante... Peut-on s'éloigner du Divin Créateur, si tout est en Lui ?

Lug a écrit:Le « Mal » devient alors une illusion éphémère, qui est de notre seule responsabilité, cette contre-partie inévitable du libre arbitre.

Taranis a écrit:Pour ce qui est de s'en éloigner, je me dis que s'il est impossible de s'en extraire, on peut par contre se renfermer de plus en en plus dans sa coquille / nombril :p !

Maintenant qu'on a un peu déployer les arborescences, je me dis que ce serait peut-être bien d'essayer de rendre la chose pratique... D'une certaine manière, ce qu'on cherche c'est "quelles sont les influences que doit maîtriser la Consciences pour faire en sorte d'accéder à sa nature dévique"...

Parce que comme tu l'as fait remarqué, le Divin Créateur il est nous, donc en réalité notre Nature Dévique on doit la retrouver et non pas la trouver... C'est quoi donc ce qui nous empêche de la percevoir et d'agir de manière conforme à cette Nature Dévique ? C'est l'ignorance d'accord mais l'ignorance de quoi ?

Après tout si je rate un gâteau c'est pas forcément les ingrédients qui ne vont pas, ça peut aussi être l'ordre dans lequel je les ais mis, les proportions ou le temps de cuisson... Et m'est avis que si j'arrive à identifier ce qui foire, ce sera plus facile de corriger ensuite que de refaire 36 000 tentatives sans rien comprendre aux paramètres...

Taranis a écrit:
je me dis que ce serait peut-être bien

Vasanakshaya a écrit:Bien que l'être humain ait un corps d'animal, cette forme d'incarnation se distingue des multiples autres formes animales en ce qu'elle est la dernière forme d'incarnation avant que la Conscience retrouve sa nature dévique et s'y identifie. La Conscience humaine a donc cette possibilité de transcender la condition animale pour laisser place, progressivement au fil des incarnations, à sa nature divine.
Sans cette volonté d'union avec la Divine Providence, la Conscience incarnée en être humain n'est guère plus que celle d'un animal, soumis au Destin et à la dictature biologique.

Les corps physiques servant de forme aux Consciences identifiées à la forme humaine étant animaux, il obéissent aux mêmes lois et changent avec le temps, passant d'un espèce à l'autre. Avant d'être celle de Homo sapiens, la forme humaine est surtout celle de la dernière forme d'incarnation physique, et cette forme varie donc, conformément à la biologie, d'une époque à une autre.

Taranis a écrit:Avant de passer à la phase de synthèse, il me semble intéressant de "redescendre en terre et de recevoir la force des choses d'en haut et d'en bas"...

Je te rejoins sur ta pensée du jour, la forme humaine est la dernière (à priori) forme animale que nous sommes appelé à incarner en tant que Conscience. La question que je me pose c'est pourquoi ? En quoi la forme humaine est-elle une synthèse des autres formes précédentes que la Conscience à pu occuper ? Si elle est effectivement une synthèse de toutes les formes précédentes, en quoi consiste le fait de "réellement" dans ses pensées, paroles et actes, employer ce bagage de Connaissance qui est le nôtre ?
Si réellement nous sommes parvenus à extraire ce que nous avons vécu lors de notre passage dans les règnes minéral, végétal et animal, qu'est-ce que ça implique pour cette notion de Bien et de mal ?

Vasanakshaya a écrit: Cependant, cet être humain, que ce soit dans son enveloppe physique, astrale ou mentale, offre un potentiel à la Conscience s'y manifestant que les autres formes animales n'offrent pas.

Vasanakshaya a écrit:En d'autre termes, tout est fait cette forme humaine à mi-chemin, puisse délaisser progressivement son animalité à son strict minimum, et faire grandir patiemment et volontairement sa nature divine. Ce potentiel n'est pas présent dans les autres formes animales, dont les facultés astrales et mentales des Consciences s'y incarnant ne sont pas (encore) assez développées, et donc l'énergie vitale est employée en grande partie à la survie.

Taranis a écrit:Je suis d'accord, alors c'est quoi ce potentiel que les autres formes animales n'offrent pas ?

Taranis a écrit:Comment être une Conscience "à mi-chemin" entre quelque-part et l'infini ? Il me semble que le but est, dans tout les cas, de retrouver sa nature dévique (son êtreté, sa présence inaltérable) dans le cadre de toutes les formes d'incarnation disponibles. Cela peut se passer pour un minéral, un végétal ou un animal. Le chemin vers la "divinité" me semble infini ou alors il faut qu'on spécifie...

Taranis a écrit:De mon coté je ne pense pas qu'il soit question de délaisser son animalité, simplement de s'en occuper avec de plus en plus de talent et d'économie afin de faire en sorte que cette dernière consomme le moins d'énergie vitale ( Tu me diras si tu es d'accord sur ce point).

Taranis a écrit:De la même manière je ne pense pas que l'on fasse "grandir" d'une quelconque manière sa nature divine, tout au plus on en appréhende des potentiels à travers l'expérimentation... D'où l'important de se laisser émerveiller, surprendre, par la Vie...

Taranis a écrit:Pour ce qui est de la civilisation je te rejoint également, je me dis d'ailleurs qu'une civilisation vie ainsi qu'un être humain, et qu'on a des développement relatifs à une nation, à une civilisation... Il y a donc un aspect fractal au niveau de l'évolution de la conscience humaine puisqu'en réalité l'évolution ne peut être que collective dans ce cadre là

Vasanakshaya a écrit:Et bien mon Taranis, ma mémoire étant limitée, je ne peux te dire avec précision ce qu'apprend la Conscience dans les règnes minéral, végétal et animal. Cependant, il me semble qu'on puisse dire que le règne minéral est celui des Consciences focalisées sur l'enveloppe physique. Le règne végétal est celui des Consciences développant progressivement leur enveloppe astrale, et continuant de développer leur enveloppe physique. Le règne animal est celui des Consciences développant les balbutiements de leur enveloppe spirituelle, continuant de développer leurs enveloppes physique et astrale (l'instinct animal prédomine largement, mais la réflexion s'accentue d'une espèce à l'autre, avec une vie communautaire).

Vasanakshaya a écrit:
Il ne s'agit là que d’abstractions, et je pense que nous nous éloignons du sujet, car ce qu’apprennent ces Consciences des règnes inférieurs est immense, et perso, le fait est que je ne sais pas .
En revanche, il me semble que l'important à prendre en compte, est que ces règnes inférieurs débouchent par l'être humain, débouchant lui-même au surhumain. Donc, la Connaissance des Consciences nouvellement identifiées à la forme humaine est la synthèse de celle accumulée lors des multiples incarnations dans les règnes inférieurs.

Et la Conscience incarnée dans la forme humaine, elle, doit connaître le Bien et le Mal, comme indiqué dans le Sépher de Moïse.

Taranis a écrit:Je ne pense pas que ce soit ainsi que ça fonctionne mon Vasanakshaya... Penses-tu qu'il n'y ait pas véritablement d'enveloppe spirituelle à un minéral ? Pour moi le travail est toujours le même mais une octave au dessus... Et justement, l'être humain doit connaître le Bien et le Mal rapport à sa propre forme... Pourquoi ne serait-ce pas différent pour un minéral, un végétal et un animal ? De mon point de vue chaque véhicule parmis les trois premiers règnes représente un Neter que la Conscience se doit de maîtriser (c'est à dire de "trouver le Bien", d'agir suivant ce Neter et non selon ses propres envies). Pour parvenir à cette maîtriser il faudra que la Conscience parvienne à explorer les enveloppes physique, puis astrale et finalement mentale relative à une forme donnée.

Vasanakshaya a écrit:Donc, la Connaissance des Consciences nouvellement identifiées à la forme humaine est la synthèse de celle accumulée lors des multiples incarnations dans les règnes inférieurs.

Taranis a écrit:Je me dis que chaque forme précédemment incarnée servait à intégrer le "Bien" et le "Mal" relatif à cette forme et non "Le Bien et Le mal"

Taranis a écrit:Et si la Conscience incarnée dans la forme humaine, elle devait maîtriser simultanément les influences de toutes les formes qu'elle a incarné jusque là ? La totalité étant largement supérieure à la somme des parts, il me semble qu'il y aurait peut-être bien là un défi de taille à relever... Ainsi on aurait une véritable continuité dans la progression qu'en penses-tu ?

Taranis a écrit:Je me dis que chaque forme précédemment incarnée servait à intégrer le "Bien" et le "Mal" relatif à cette forme et non "Le Bien et Le mal"

Vasanakshaya a écrit:

Voilà qui je pense permet de poser une question intéressante sur la nature de ce Bien et de ce Mal :

Est-ce que c'est seulement une fois identifiée à la forme humain, que la Conscience peut commencer à connaître le Bien et le Mal, ou est-ce que cette quête commence dès la sortie du Jardin d'Eden ?

Taranis a écrit:Les formes de vies les plus complexes à manœuvrer pour la Conscience, est-ce qu'elles nécessitent plus ou moins d'énergie vitale ?

Taranis a écrit:Lorsqu'une Conscience évolue, est-ce qu'elle gagne ou est-ce qu'elle perd en énergie vitale ?

Taranis a écrit:Cette énergie vitale, sa source, elle provient de ce qui est finit et illusoire (Mal) ou de ce qui est intemporel et de nature Divine (Bien) ?