L'histoire de l'impétrant en tongs

Soÿ a écrit:

Lilbudha a écrit:Comme dirait monsieur de Givry, qui était loin d'être givré : La noblesse de l’œuvre nécessite la noblesse de l'oeuvrant.

Pour essayer de faire avancer le Schmilblick... 2 petites questions bêtes :

1- c'est quoi au juste la Materia Prima sur laquelle bosse l'œuvrant pour faire avancer l'œuvre ?

2- les attributs royaux sont au nombre de deux : la couronne et le sceptre. Ils correspondent à quoi d'un point de vue ésotérique ?

Je choisis la question 2
Le sceptre de pouvoir c'est la pensée juste en vertu qu'une conscience se rend apte a recevoir et à transmettre .
La couronne pourrait symboliser son attribut royal ou divin en tant que capacité à régner, gouverner sur le monde hétérogène et illusoire, en premier lieu sur sa propre nature sur laquelle il oeuvre.

Soÿ a écrit:Pour essayer de faire avancer le Schmilblick... 2 petites questions bêtes :

1- c'est quoi au juste la Materia Prima sur laquelle bosse l'œuvrant pour faire avancer l'œuvre ?

2- les attributs royaux sont au nombre de deux : la couronne et le sceptre. Ils correspondent à quoi d'un point de vue ésotérique ?

Pour moi, la Materia Prima c'est la base brute sur laquelle doit travailler la Conscience, la vulgaire roche qu'elle doit tailler en subtile statue. La Materia Prima d'une incarnation est l'ensemble des véhicules de ladite incarnation, tels qu'ils sont au niveau sauvage.

Je dirais que la couronne, lorsqu'elle est portée par le roi, est ce par quoi il est légitimement à sa place souveraine. En ce sens, elle est le symbole de sa filiation.
Le sceptre a un côté plus pratique, il permet au roi de diriger ses terres et ses sujets et c'est par lui que le roi exécute sa volonté. En ce sens, je rejoindrais notre Kanzi pour dire que le sceptre se manifeste par la pensée juste en vertus. Mais j'y ajouterais la force de l’exécution, car le roi faible n'est pas écouté.

Vasanakshaya a écrit:
Le sceptre a un côté plus pratique, il permet au roi de diriger ses terres et ses sujets et c'est par lui que le roi exécute sa volonté. En ce sens, je rejoindrais notre Kanzi pour dire que le sceptre se manifeste par la pensée juste en vertus. Mais j'y ajouterais la force de l’exécution, car le roi faible n'est pas écouté.

Mon Vasanashkaya, la force de l’exécution ne serait-elle pas forcément contenue dans une pensée juste en vertus ?

Autre version de la question :

Un roi faible peut-il maîtriser la pensée juste en vertus ?

Nurash a écrit:C'est la substance même de ce qu'on pourrait appeler l'identité qui est modifiée. 

C'est exactement ça mon Nurash... ce qui te permet de toucher du doigt maintenant toute la beauté du titre "Transsubstantiation"...

Nurash a écrit:Pour être tout à fait franc j'ai jamais pigé ce qu'était la pensée Juste en Vertus (j'en ai toujours pas la Connaissance d'ailleurs)

ça va venir mon Nurash

Nurash a écrit:Y'a un feeling qui est de la "cohérence envers soit ET l'extérieur"

C'est le premier pas vers la sortie de la séparativité...

Nurash a écrit:On essaye de s'aimer comme on est plutôt que de vouloir être autrement.

s'aimer... incluant tous nos défauts...? Est-ce que s'accepter ça collerait pas beaucoup mieux ?

Heu.. bon... les 2 questions maintenant...
Vous savez quoi, en fait, j'ai fait une connerie en vous en posant 2 d'un coup   (et j'aurais dû y penser)
Désolée.

Donc on va les faire l'une après l'autre... et vu vos réponses, on va commencer par :

2- les attributs royaux sont au nombre de deux : la couronne et le sceptre. Ils correspondent à quoi d'un point de vue ésotérique ?


Dans vos réponses, y'a un sceptre qui est presque bon... presque.
Mais pour aider, on va la faire dans l'ordre et on va donc commencer par la couronne.


Pourquoi elle est en or ?
Pourquoi dans la plupart des représentations, les couronnes ont comme des pics dessus ?
...
faites pas tourner votre intellect... laissez-le au repos


appuyez-vous sur l'intuition : visualisez la couronne, sa matière, ses "pics", le fait qu'on la porte en haut de notre tête et laissez-la vous parler.

La couronne représente le soleil avec ses rayons

Là tout de suite mon intuition me dit : à quoi on joue ?
Sinon intellectuellement je pense au chakra coronal et à l'Or des Sages....Sagesse immuable qui ne se corrompt pas et qui ne peux pas l'être, parce que c'est comme la Foi, elle est totale ou elle n'est pas. Sinon ça reste une couronne que tout les assoiffés de chercheurs d'or s' entretuent pour gagner et faire fortune.

Lilbudha a écrit:

Vasanakshaya a écrit:
Le sceptre a un côté plus pratique, il permet au roi de diriger ses terres et ses sujets et c'est par lui que le roi exécute sa volonté. En ce sens, je rejoindrais notre Kanzi pour dire que le sceptre se manifeste par la pensée juste en vertus. Mais j'y ajouterais la force de l’exécution, car le roi faible n'est pas écouté.

Mon Vasanashkaya, la force de l’exécution ne serait-elle pas forcément contenue dans une pensée juste en vertus ?

Autre version de la question :

Un roi faible peut-il maîtriser la pensée juste en vertus ?

Il me semble qu'il soit possible d'exprimer des pensées justes en vertus sans pour autant les mettre en applications, sans les éprouver. Si la pensée précède la parole, puis l'action, je me dis qu'il est possible de rester bloquer au stade "pensée", ou "pensée et parole", par paraisse.

D'un autre côté, la pensée juste en vertus, si je ne me trompe pas, se dévoile comme telle par la mise en pratique. Donc mon raisonnement me semble un peu paradoxal.

Soÿ a écrit:
Pourquoi elle est en or ?
Pourquoi dans la plupart des représentations, les couronnes ont comme des pics dessus ?

Je suis bien tenté de dire qu'elle est en or en rapport à la quête de l'alchimie, transmuter le plomb (grossier) en or (subtil). Et en poussant le raisonnement un peu lus loin, le roi est celui qui a l'or, et donc a fait ce travail préalable de transmutation. Cette couronne est au sommet de sa tête, car je crois que cette région est la plus haute de son corps.
Pour moi, les pics représentent les émanations de cette royauté, un peu à l'image de l'aura dans laquelle baigne ce qui est sous son influence (sous le règne du roi), ou encore, à l'instar des rayons solaires vitalisant émanant du Soleil.

Soÿ a écrit:

Nurash a écrit:On essaye de s'aimer comme on est plutôt que de vouloir être autrement.

s'aimer... incluant tous nos défauts...? Est-ce que s'accepter ça collerait pas beaucoup mieux ?

Sisi tu as raison ma Soÿ, s'accepter ça colle mieux parce que ce n'est qu'une fois qu'on a accepter ses travers ET qu'on les as (au moins partiellement) rectifié qu'on "s'aime" réellement plus. Je le met entre guillemet parce que c'est pas vraiment le fait de se regarder le nombril en se trouvant trop beau, c'est juste qu'on devient un peu plus conforme à "la noblesse de l'œuvre recquiert la noblesse de l'œuvrant".

Pour ce qui est de la couronne.
L'or c'est le métal solaire (sol-air ). C'est ce qui doit être en terme de matière ce qui est le plus semblable à l'Âme-de-Vie ou à un truc que je comprend pas complètement qui s'appelle "l'ange solaire".

Si il y a des pics dessus, c'est parce que c'est comme des antennes ou des cornes qui permettrait de canalyser l'influx venant du dessus.

Couronne a écrit:Bonjour les enfants c'est monsieur couronne !
J'espère que vous aller bien !
Je suis ce qui consacre le liens entre le haut et le bas, par mon intermédiaire la communication peut être établie.
J'amplifie la réception des flux d'énergie vitale provenant diverses sources afin de permettre à l'humain de retrouver sa place dans la grande fractale de l'univers.
Je suis le symbole de la divinité de l'homme et je représente son autorité sur les choses matérielles et sur le monde.

La couronne du Roi : symbole de la Connaissance qui permet d'accéder aux Lumières de la Vérité.
Comme cette couronne découle de la capacité pleinement activée volontairement par la Conscience, du pouvoir de savoir recevoir les enseignements pour ensuite les éprouver afin qu'ils deviennent Connaissance, comme le précise notre Lug, c'est donc celui qui la porte qui fait la couronne, pas l'inverse.

Ceci étant, nous n'avons là qu'une partie de la "royauté" qui n'étant pas complète n'est donc pas royauté.

Le sceptre maintenant... à vous la balle.

P.S.
pffffffffff, tu m'y fais penser... pour la rapière, suis même pas encore passée en magasin pour récupérer les hauts-parleurs à monter dessus !!!

Mais a quoi servent les pics ésotériquement ma Soy ?

Nurash a écrit:Sisi tu as raison ma Soÿ, s'accepter ça colle mieux parce que ce n'est qu'une fois qu'on a accepter ses travers ET qu'on les as (au moins partiellement) rectifié qu'on "s'aime" réellement plus.

Heu... en fait, quand on parvient à vraiment commencer à mettre la pile à pas mal de nos travers, en même temps, on dépasse le fait de s'aimer... on s'aime plus (pas "plus" le contraire de moins, "plus" dans le sens plus du tout), parce que y'a plus assez d'égo pour ça.
Mais, c'est une autre histoire...

Kanzi a écrit:Mais a quoi servent les pics ésotériquement ma Soy ?

Comme on est dans le symbole ma Kanzi, disons qu'on va pas considérer que ça "sert" à quelque chose, mais plutôt que ça "représente" quelque chose.
De là où je me tiens, les "pics", ce serait le symbole de la capacité à recevoir en continu le rayonnement de la Vérité, un peu comme des antennes, tu vois.

Soÿ a écrit:

Nurash a écrit:Sisi tu as raison ma Soÿ, s'accepter ça colle mieux parce que ce n'est qu'une fois qu'on a accepter ses travers ET qu'on les as (au moins partiellement) rectifié qu'on "s'aime" réellement plus.

Heu... en fait, quand on parvient à vraiment commencer à mettre la pile à pas mal de nos travers, en même temps, on dépasse le fait de s'aimer... on s'aime plus (pas "plus" le contraire de moins, "plus" dans le sens plus du tout), parce que y'a plus assez d'égo pour ça.
Mais, c'est une autre histoire...

Je comprends, merci pour le recadrage

Soÿ a écrit:
appuyez-vous sur l'intuition : visualisez la couronne, sa matière, ses "pics", le fait qu'on la porte en haut de notre tête et laissez-la vous parler.

Autre question en rapport à cet extrait : est-ce un exercice de visualisation/méditation afin de se mettre en condition de réception ?

Soÿ a écrit:

Kanzi a écrit:Mais a quoi servent les pics ésotériquement ma Soy ?

Comme on est dans le symbole ma Kanzi, disons qu'on va pas considérer que ça "sert" à quelque chose, mais plutôt que ça "représente" quelque chose.
De là où je me tiens, les "pics", ce serait le symbole de la capacité à recevoir en continu le rayonnement de la Vérité, un peu comme des antennes, tu vois.

Oui je comprends, tout comme les cornes dans d'autres tradition ?

Kanzi a écrit:

Soÿ a écrit:
appuyez-vous sur l'intuition : visualisez la couronne, sa matière, ses "pics", le fait qu'on la porte en haut de notre tête et laissez-la vous parler.

Autre question en rapport à cet extrait : est-ce un exercice de visualisation/méditation afin de se mettre en condition de réception ?

C'est ça ma Kanzi, c'est l'idée : c'est faire l'exercice, à notre niveau, de l'intuition plutôt que de l'intellect.

Kanzi a écrit:

Soÿ a écrit:

Kanzi a écrit:Mais a quoi servent les pics ésotériquement ma Soy ?

Comme on est dans le symbole ma Kanzi, disons qu'on va pas considérer que ça "sert" à quelque chose, mais plutôt que ça "représente" quelque chose.
De là où je me tiens, les "pics", ce serait le symbole de la capacité à recevoir en continu le rayonnement de la Vérité, un peu comme des antennes, tu vois.

Oui je comprends, tout comme les cornes dans d'autres tradition ?

Peut-être, là, comme ça, je ne sais pas, je ne peux pas te dire.

Kanzi a écrit:Cependant pour le reste, oui chacun est libre, de partir ou de revenir, de s' abstenir ou de participer, là où il le souhaite avec les moyens propres à chacun. Donc je ne vois pas où est le problème au cas ou il y en aurai un. 

Ben, y'en a pas...
Tout ça pour dire qu'on est effectivement "tous coupables".

Mais pour en revenir à 

Kanzi a écrit:meme s' il n'y a pas une participation plus nombreuse comme je suppose que tu souhaiterais

Je ne travaille de mon côté sur ce sujet qu'en faisant ce que je peux pour y participer le mieux possible, et en essayant de vous mettre dans les meilleures dispositions possibles, mais ça s'arrête là.
Et en faisant ça, et pour poursuivre le making of... ce sujet m'apporte vraiment beaucoup énormément immensément.

C'est comme le geste : si tu es focus sur la cible, tu ne peux pas être focus sur la rectitude du geste.
Pareil pour la rando : si tu es focus sur le haut de l'Himalaya, tu ne peux pas être en même temps focus correctement sur le chemin... qui est pourtant le seul moyen d'avancer.
Pareil enfin pour la Méditation : être focus sur la réponse que tu vas recevoir au lieu d'être focus sur la question et de la lâcher, t'empêche de recevoir la réponse.

En résumé, faut pouvoir lâcher le but et se concentrer sur ce qu'on fait pour le faire du mieux qu'on peut.

Kanzi a écrit:

Soÿ a écrit:
appuyez-vous sur l'intuition : visualisez la couronne, sa matière, ses "pics", le fait qu'on la porte en haut de notre tête et laissez-la vous parler.

Autre question en rapport à cet extrait : est-ce un exercice de visualisation/méditation afin de se mettre en condition de réception ?

Pour ma part ma Kanzi, cet exercice m'a mis dans un état modifié de Conscience fort intéressant. Dommage que ce dernier ait été pollué par des émotions et par manque d'épuration... Je sais ce qu'il me reste à faire !

Pour ce qui est de la rectitude du geste c'est effectivement pas aisé à mettre en pratique, quand on a ressentit certainnes choses en méditation il est difficile de ne pas les chercher à nouveau ou d'être déçu parce qu'on ne ressent pas ce qu'on a déjà ressentit. Réussir à faire cet exercice comme si c'était la première fois à chaque fois sans attente et en faisant de son mieux c'est simple comme énoncé mais difficile à mettre en œuvre...

Soÿ a écrit:

Kanzi a écrit:

Soÿ a écrit:
appuyez-vous sur l'intuition : visualisez la couronne, sa matière, ses "pics", le fait qu'on la porte en haut de notre tête et laissez-la vous parler.

Autre question en rapport à cet extrait : est-ce un exercice de visualisation/méditation afin de se mettre en condition de réception ?

C'est ça ma Kanzi, c'est l'idée : c'est faire l'exercice, à notre niveau, de l'intuition plutôt que de l'intellect.

Pourtant ce que l'on reçoit par intuition se traduit dans le langage (à un certain niveau) par l'intellect dans le cadre d'un échange. L'inverse est-il possible ? Par exemple, est-ce que tu penses que lire sur un thème ou un sujet précis, porter le sujet en soi, peut-il susciter une intuition ? Que dans ce cas je symboliserai comme un éclair dans notre ciel brumeux.
Dans le cas de la première méthode, celle que tu nous soumets, est-ce la seule ou la meilleure ?
Si l'on considère l'intellect (intelligence cérébrale) comme un outil, l'intuition est une faculté. Ces deux là ne sont-ils pas concomitants à l'exercice et au développement l'un de l'autre ?

Kanzi a écrit:Par exemple, est-ce que tu penses que lire sur un thème ou un sujet précis, porter le sujet en soi, peut-il susciter une intuition ? Que dans ce cas je symboliserai comme un éclair dans notre ciel brumeux.

Bien sûr ma Kanzi... c'est très exactement comme ça que nous sont transmis les enseignements... par langage analogique qui s'adresse à notre intuition, et c'est très exactement comme ça que le processus marche.

Kanzi a écrit:Pourtant ce que l'on reçoit par intuition se traduit dans le langage (à un certain niveau) par l'intellect dans le cadre d'un échange.

ça dépend de qui échange avec qui... si 2 Rois échangent entre eux, alors non, ils ne passent pas par l'intellect, pas plus qu'ils ont besoin de prendre leur téléphone ou de s'envoyer un mail. ^
Autre exemple : quand en Méditation, tu parviens à dépasser ta dimension d'être intellectuelle pour parvenir à ta dimension d'être spirituelle, c'est pas des "mots" que tu reçois comme réponse à une question par exemple, ce que tu reçois ce sont des pensées, et disons que ça ressemble à des "impacts d'idées", mais pas du tout à des mots.

Kanzi a écrit:Pourtant ce que l'on reçoit par intuition se traduit dans le langage (à un certain niveau) par l'intellect dans le cadre d'un échange.
Si l'on considère l'intellect (intelligence cérébrale) comme un outil, l'intuition est une faculté. Ces deux là ne sont-ils pas concomitants à l'exercice et au développement l'un de l'autre ?

L'avancée sur le camino ma Kanzi, c'est en quelques sortes commencer par "apprendre à apprendre" les enseignements :

• on a besoin d'abord de lire les mots avec nos yeux (parlant / corps sensoriel, physique )
  
• pour accéder ensuite à leur signification avec notre intellect (signifiant / corps émotionnel, intellectuel )
  
• pour pourvoir enfin se laisser pénétrer par leur sens caché (cachant / corps spirituel, intuitif )
  

mais pour accéder au dernier étage de la fusée, il faut nécessairement faire un saut dans le vide, grâce à la Foi, parce que l'intellect et l'émotionnel sont limités, et ils ne peuvent en conséquence concevoir ou recevoir quelque chose qui les dépasse. Ils ne sont en plus pas les bons outils adaptés à ce niveau d'êtreté. 

Imaginer qu'on peut capter le cachant avec son intellect, c'est comme imaginer qu'on peut se désaltérer en regardant la photo d'un verre d'eau... ça ne marche pas, on ne peut pas croiser les outils et les plans.

MAIS
d'un autre côté... quand on ne croise pas les outils et les plans...
et qu'on jette un oeil au thermomètre de la fenêtre le matin pour savoir quelle veste ou manteau ou rien on va mettre en fonction de la température...

• notre oeil voit un thermomètre
  
• notre intellect perçoit la température qu'il fait entre chaud et froid (qui lui semblent des concepts très différents) et en déduit la veste à porter
  
• notre intuition reçoit le principe de la polarité et la mesure de ce qu'on appelle la chaleur, la distance de 2 points aussi éloignés que le chaud et le froid étant une différence de degrés et pas de nature
  

C'est donc en s'appuyant sur le principe de correspondance, qu'on peut éprouver par l'expérience les enseignements reçus (et c'est recommandé de le faire!!!) mais en prenant garde de ne pas coincer l'intuition dans les rouages et les limites de l'intellect. C'est par analogie, dans le sens inverse, qu'on reçoit l'enseignement d'un principe en lisant par exemple un enseignement dans un livre. C'est donc grâce à l'analogie et au principe de correspondance qu'en effet l'intellect et l'intuition sont concomitants et peuvent s'entre-aider, mais pas en croisant les outils et les plans.

Lug a écrit:Car si la Raison n’est que certitude, la Foi est inséparable du doute.

La Foi commence par douter des certitudes de la Raison, pour s’aventure dans l’exploration des terra incognita de l’ignorance.

La Raison a la certitude que la Foi commet une connerie, mais comme Foi doute de la crédibilité des affirmations péremptoires basées sur les certitudes de la Raison, alors elle y va quand même, et c’est parce qu’elle doute d’être arrivée à la fin de son ignorance qu’elle ouvre constamment de nouveaux horizons, auxquels elle à besoin de croire pour croitre en force et en volume et continuer à aller toujours un plus plus loin, un peu plus haut, un peu plus trop mieux.

Est-ce que j'ai à peu près compris tes questions ? Et est-ce que mes réponses t'éclairent ma Kanzi ?

Soÿ a écrit:

visualisez la couronne, sa matière, ses "pics", le fait qu'on la porte en haut de notre tête et laissez-la vous parler.

Soÿ a écrit:
ça dépend de qui échange avec qui...

Là on voit bien les neufs qui dansent une ronde main dans la main…ils interagissent sans point fixe ni levier , en anneau de pensée , offrant à la joie comme une danse d’amour...

En fait , à l’état naturel  çà venait  probablement d’une lueur subtile et joyeuse qui pouvait se représenter comme une auréole offrant une énergie lumineuse harmonisant  la musique des sphères ( ou équilibrant les vertus , dirait peut être de plus éclairés…)

En involution ,  sans auréole et sans joie , pour un chef (crâne) au sommet de ses responsabilités selon sa sphère ,  c’est entre perdre la boule et la boussole que çà se joue !  mais même si ce n’est plus qu’un cafard renversé avec ses pattes en l’air , dans cette purée de poix , on peut quand même entendre la légère oscillation musicale d’un gyroscope radieux très très loin au centre du cerveau , bien au-delà de la grande ours dirait un indien avec sa couronne de plûmes !

Bons rêves à tous  

BisouX      

Danil*

Oui ma Soy absolument et plus encore pour les pensées que cela suscite en moi. Laisse moi juste un peu de temps que je réunisse les conditions pour pouvoir te répondre comme ce qui me vient et ordonner ma pensée. (Le sachet de thé est dans la tasse faut juste pas oublier de mettre de l'eau)
Sans abuser, peux-t'on associer intuition à la télépathie selon le principe de correspondance ? Juste Merci !!!