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Message par Samirius le Jeu 19 Avr - 11:43

La première sourate du coran AL-Fatiha (qui est aussi le prénom de ma mère (indication Providentiel ?)) renferme 7 versets qui pour moi serait analogue au 7 chakras, au 7 roues du char d’Élie, aux 7 tours de la Kaaba de la mecques au 7 nains de chez blanches neiges.

AL-Fatiha veut dire la clé ou pourrait on traduire les hautes clés ou ce qui au dessus des clés.

LA CLEF DE LA SAGESSE.

Livre d’Hermès Trismégiste, Tablettes d’Émeraude de Thoth : 3.1

Je t’ai déjà révélé que les Seigneurs de l’Amenti sont au nombre de sept. Sept suzerains, enfants du matin, Soleils des périodes et maîtres de la sagesse.


Les sourates coranique sont numérotées, j'ai constaté qu'elles peuvent se répondre à elle même si on y applique le calcul théosophique. Cependant je ne sais pas lire l'arabe et je n'ai le coran qu'en français il est déjà donc très difficile de le remettre dans son contexte originel. Notre Lug a indiqué un jour qu'il y avait 7 interprétations possible pour chaque verset. Je continue donc mes investigations. Cependant j'ai conscience que celà pourrait vite représenter un travail colossale. J'ai donc de sérieuses hésitations à m'investir dans ces recherches. Qu'en pensez vous ?
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Message par Lilbudha le Jeu 19 Avr - 11:59

Hmm, selon la formulation de ta question, tu laisses entendre que tu hésites à t'investir dans ces recherches parce que cela pourrait représenter un travail colossal. Tu imagines bien qu'avec ce genre de préoccupations limitantes, notre Lug, pour ne citer que lui, n'aurait jamais terminé ses différents livres et nous n'aurions jamais pu profiter des fruits de son labeur...

Alors, soit la question a été mal posée, soit, je pense que tu as là de quoi apporter de l'eau à ton moulin.

Au plaisir de te re-lire mon Samirius. Smile

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Message par Samirius le Mer 29 Mai - 12:41

Bonjour,

Je continue donc mon investigation :

La première Sourate contenant 7 versets, nous indiques donc 7 interprétation teinté des 7 caractères, que l'on pourrait classifier comme suit:

Couleur, Planète, Jours de la semaine, Minéral, Végétale , Animal, Caractère

Lune, Bleu, Lundi, Labradorite, Bleuet, Panda, Passif.
Mars, Rouge, Mardi, Oeil de tigre, Rose, Chien, Combatif.
Mercure, Vert, Mercredi, Emeraude, Ortille, Peroquet, Tendancieux .
Jupiter, Orange, Jeudi, Ambre, Lentana, Aigle, Pragmatique.
Venus, Violet, Vendredi, Améthyste, Meduse, Seducteur.
Saturne, Indigo, Samedi, Saphir, Corbeau, Alienant.
Soleil, Jaune, Dimanche, Or, Lion, Lumineux.

La 2 eme sourate Al-Baqara, La vache (élément terre) contient 286 versets qui en réduction théosophique nous donnent 7

On comprendra donc que la clé de lecture est le nombre 7 ou 7 clés de lecture, 7 interprétations différentes. Allant de la périphérie au centre. Allant de l’extérieur à l'intérieur.


SOURATE 1
AL-FĀTIHA (PROLOGUE ou OUVERTURE)
7 versets
Pré-hég. nº 5
Al-Fātiha veut littéralement dire: l’ouverture. Mais cette sourate a plusieurs autres titres parmi lesquels: «Les Sept répétés», de ce que l’on répète ses 7 versets dans chaque cycle d’actes (rak'a) d’une Salāt.

1. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux(1).

2. Louange à Allah, Seigneur de l’univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

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Message par Kanzi le Ven 31 Mai - 20:13

Mon Samirius, concernant ce dernier verset :

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Je pose juste une question : Dieu est-il sélectif envers ses créatures ?

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Message par Lug le Dim 2 Juin - 9:50

.
.

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Mon Samirus, puisque tu abordes les sourates pour tenter d’en extraire les enseignements hermétiques qu’elles contiennent, quel sens donnes-tu à « la colère » d’Allah ?

Si toutes ses lois sont immuablement justes, Il n’a pas lieu de se mettre en colère, et s’Il se met en colère n’est-ce pas la preuve qu’Il n’a pas fait toutes les lois avec la plus extrême justesse ?

Si je suis le fabricant d’un ordinateur qui n’obéit pas scrupuleusement à mes instructions (lois), force me sera donnée de constater que j’ai nécessairement merdé quelque part, et donc que je ne suis pas parfait dans mon ouvrage...

Si tu vois ce que je veux dire...

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Message par Samirius le Lun 3 Juin - 14:30

Kanzi a écrit:Mon Samirius, concernant ce dernier verset :

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Je pose juste une question : Dieu est-il sélectif envers ses créatures ?
Mon Kanzi, nous le savons fort bien, ici peut être plus qu'ailleurs, que les textes à l'image de la genèses biblique on eu moult interprétations et retranscriptions à travers les âges.

Cependant Le Divin Créateur étant à l'origine de toute les formes d'expressions ce 7 eme verset n'y est pas étrangé, puisque tout est dans Tout. Nous pourrions aussi l’interpréter comme les forces instinctives élémentales, qui sont aussi des expressions du Divin créateur.

Alors mon Khanzi, cette colère, serait elle vraiment mauvaise conseillère ?

Le Divin créateur n'a pas de favoris, mais il a certainement des enfants plus grand que d'autres et tu conviendra comme moi que quand on met en garde son enfant, on ne lui parlera pas de la même façon que si il a 6 ans tout comme à un autre de 18 ans.

Fraternellement.


Dernière édition par Samirius le Lun 3 Juin - 16:45, édité 2 fois
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Message par Samirius le Lun 3 Juin - 14:54

Lug a écrit:.
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7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Mon Samirus, puisque tu abordes les sourates pour tenter d’en extraire les enseignements hermétiques qu’elles contiennent, quel sens donnes-tu à « la colère » d’Allah ?

Si toutes ses lois sont immuablement justes, Il n’a pas lieu de se mettre en colère, et s’Il se met en colère n’est-ce pas la preuve qu’Il n’a pas fait toutes les lois avec la plus extrême justesse ?

Si je suis le fabricant d’un ordinateur qui n’obéit pas scrupuleusement à mes instructions (lois), force me sera donnée de constater que j’ai nécessairement merdé quelque part, et donc que je ne suis pas parfait dans mon ouvrage...

Si tu vois ce que je veux dire...
Oui mon Lug, je le comprend, nous pouvons construire le plus puissant des ordinateurs, mais si l'utilisateur (opérateur) ne sais pas s'en servir,

ce même ordinateur sera trop gros pour caler une porte ou sera un objet décoratif de mauvais goût pour l'utilisateur et lui sera donc d'aucune utilité, alors qu'un simple téléphone (non, pas arabe Twisted Evil ) de conception plus rudimentaire, consommant moins d’énergie, lui suffirait amplement pour en tirer les r enseignements à la hauteur de son intelligibilité,

encore faut il qu'il sache composer le numéro, et donc identifier les nombres qui composent le clavier (et pour ça il devra apprendre à compter) et que la personne à l'autre bout du fil lui réponde, c'est pareil avec le tam-tam de brousse qui fonctionne par tonalités, donc pour communiquer avec son homologue à l'autre bout de la savane ils leurs faut un code qui leur soit commun. L'ignorance coûtera toujours plus chère que l'information.

En ce qui concerne la colère, je reprend plus haut ce que j'ai dis à notre Kanzi.

Fraternellement
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Message par Lug le Lun 3 Juin - 16:52

Samirius a écrit:
Lug a écrit:.
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7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Mon Samirus, puisque tu abordes les sourates pour tenter d’en extraire les enseignements hermétiques qu’elles contiennent, quel sens donnes-tu à « la colère » d’Allah ?

Si toutes ses lois sont immuablement justes, Il n’a pas lieu de se mettre en colère, et s’Il se met en colère n’est-ce pas la preuve qu’Il n’a pas fait toutes les lois avec la plus extrême justesse ?

Si je suis le fabricant d’un ordinateur qui n’obéit pas scrupuleusement à mes instructions (lois), force me sera donnée de constater que j’ai nécessairement merdé quelque part, et donc que je ne suis pas parfait dans mon ouvrage...

Si tu vois ce que je veux dire...
Oui mon Lug, je le comprend, nous pouvons construire le plus puissant des ordinateurs, mais si l'utilisateur (opérateur) ne sais pas s'en servir,

ce même ordinateur sera trop gros pour caler une porte ou sera un objet décoratif de mauvais goût pour l'utilisateur et lui sera donc d'aucune utilité, alors qu'un simple téléphone (non, pas arabe Twisted Evil ) de conception plus rudimentaire, consommant moins d’énergie, lui suffirait amplement pour en tirer les r enseignements à la hauteur de son intelligibilité,

encore faut il qu'il sache composer le numéro, et donc identifier les nombres qui composent le clavier (et pour ça il devra apprendre à compter) et que la personne à l'autre bout du fil lui réponde, c'est pareil avec le tam-tam de brousse qui fonctionne par tonalités, donc pour communiquer avec son homologue à l'autre bout de la savane ils leurs faut un code qui leur soit commun. L'ignorance coûtera toujours plus chère que l'information.

En ce qui concerne la colère, je reprend plus haut ce que j'ai dis à notre Kanzi.

Fraternellement

Crois-tu sincèrement, mon Samirius, que le Divin Créateur, peu importe le nom humanoïde que nous lui donnons, puisse distribuer ses faveurs à ceux qui lui obéissent, et des tartes aux autres ?

Cela reviendrait à dire d’une part qu’Il ne nous veut pas libre, et alors pourquoi nous avoir donné le libre arbitre, et d’autre part qu’Il est le Père de créatures si mal conçues qu’elles peuvent échappés à ses Lois au point qu’Il doit sans cesse intervenir pour les faire respecter ?

Voilà qui mettrait sérieusement en doute l’aspect perfection divine de l’auteur et sa fiabilité en matière d'Omniscience.

Mais si nous devons considérer qu’Il nous a fait le don d’Amour de la Liberté, n’y a-t-il pas blasphème à vouloir soumettre l’espèce humaine à un dogme religieux, comme l’Islam qui signifie «soumission» ?

Exigence de soumission que nous retrouvons aussi dans le judaïsme et chez les catholiques, ce qui ne constitue ni une excuse ni une exception à la règle Divine, et encore moins une démonstration de la moindre crédibilité en matière de Justice immanente.

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Message par Samirius le Mar 4 Juin - 10:40

Crois tu vraiment mon Lug que Islam (pas salami Twisted Evil) veut dire texto "soumission à dieu" ? Islam a la même racine que le mot Salam qui veut dire "Paix", étymologiquement, lui même dérivé de shalom (Shin-Lamed-Mem).
l'idée commune de "soumission" (le terme est trop fort en français) dans le sens d'obéissance à des lois supérieures à nous-mêmes, qui est la condition pour vivre en paix.

Allah (le Très-Haut)  est une abstraction, omnisciente, omnipotente et omniprésente qui est au-delà des nos perceptions intellectuelle et sensorielle, d'ou le nom de Très haut. Un peu comme l'AL chimie.

Dans le coran il a 99 noms, tout ça pour dire que peu importe celui que nous lui donnons, ce ne sera jamais le bon. Mais selon la croyance populaire, tout est bon dans le cochon, un peu comme l’interprétation.

Les religions, que je préféré appeler personnes "morales" auront toujours des exigences de soumissions. Leurs survies en dépendent. Mais soumission nécessaire, car il n'y a que comme celà que nous pourrons faire l'épreuve de la liberté.

On reste de libre, même de croire à des conneries, et quand on aime quelqu'un d'un amour absolu, on ne peut que le laisser libre, tel est sa volonté. J'essaye donc d'avoir un regard lumineux sur chaque chose et l'Islam n'y fait pas exception.

Tant que l'homme existera, ces personnes morales (les religions) ne seront que la projection de nos peurs et de nos vices, nos égos. Mais la vérité sera toujours omniprésente et sera toujours au-delà des apparences.

J'essaye seulement de trouver des points de correspondances entre notre sainte sapience qui est  pour moi, la plus proche de l'Universel et les dogmes que les profanes considèrent comme absolu. Et ce n'est pas un mince affaire.

Tu n'imagines pas que cette croyance, j'ai dû la subir pendant toute ma jeunesse ? Mais c'est un parcours intéressant et très enrichissant.

Je sais mon Lug, qu'il n'y a pas de religion supérieure à la vérité.

Je ne sais plus ce qui à écris cela, je l'avais lu quelque part : pendant 30 ans j'ai attendu Dieu, mais en fait, c'est lui qui m'attendait.

Fraternellement.
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Message par Lug le Mar 4 Juin - 15:11

.
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La vraie signification du mot Islam : Le mot « Islam » est un nom verbal dérivant du verbe aslama qui veut dire, « Il s'est résigné ou soumis ».

La quête de vérité n’est pas que pour les grandes choses, mon Samirus, mais elle doit être constante tant dans l’ensemble que pour le moindre de ses détails (mots utilisés). Un mot peut avoir de multiple interprétation selon les personnes, leur culture, leur niveau intellectuel et/ou spirituel, leur formation cultuelle. Djalâl ad-Dîn Rûmî, célèbre grand maître soufi, père fondateur des derviches tourneurs, disait : j’affirme que chaque verset du Coran comporte 7 interprétations.

Reste à savoir laquelle est non pas la bonne, mais la plus juste, pour la majorité des pratiquants.

Partant de cela, mon Samirus, le meilleur moyen d’en connaître l’interprétions la plus communément admise, est celui qui consiste à constater l’usage le plus répandu qui en est fait par les adeptes eux-mêmes, et à l’aune de ce critère, force m’est donnée de constater que le mot Islam, pour une immense majorité de musulmans signifie bel et bien soumission, et non libération.

Dans le Coran il est donné effectivement les 99 noms du Divin. Personnellement j’ai toujours considéré que quel que soit ce nom, il ne serait jamais le bon, car il n’est que la traduction d’une imperfection humaine congénitale. Alors, pour ne plus pédaler dans la choucroute, j’ai résolu le problème en le désignant par la fonction qu’Il est le seul à posséder, celle de Créateur Divin.

Il est vrai que les religions ne peuvent exister qu’en s’enfermant dans un dogme qui les distingue des autres, et avec lesquelles autres religions elle entre en concurrence, mais c’est déjà du réductionnisme, du sectarisme, de la discrimination, une nécessaire étroitesse de vue et la racine dangereuse de l’intolérance et de l’asservissement.

Si tu veux trouver des points de convergences entre la Sapience hermétique et les autres religions, quelles qu’elles soient, commence par dire, comme je l’ai fait il y a très longtemps, qu’aucune n’est une création ex-nihilo. Si tu parviens à élaguer cet étroit chemin, tu constateras comme dit l’adage : j’ai tiré un fil de la vérité est tous les mensonges se sont révélés.

Ceci étant, mon Samirus, je ne cherche nullement à critiquer ta noble et respectable démarche, mais juste à y apporter une participation toute fraternelle, dans le dessein d’alimenter un travail que j’entrevoie comme herculéen pour toi.

Quant à ta citation, elle vient d’un illustre poète persan :

" Pendant trente ans, je marchai à la recherche de Dieu,
et lorsque j’ai ouvert les yeux au bout de ce temps,
j’ai découvert que c’était Lui qui me cherchait ".


Cheik Ferid Ed-Din ATTAR poète Iranien Auteur du - Langage des Oiseaux.

Bien à toi, camarade.

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Message par Kanzi le Mar 4 Juin - 18:26

Samirius a écrit:
Kanzi a écrit:Mon Samirius, concernant ce dernier verset :

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Je pose juste une question : Dieu est-il sélectif envers ses créatures ?
Mon Kanzi, nous le savons fort bien, ici peut être plus qu'ailleurs, que les textes à l'image de la genèses biblique on eu moult interprétations et retranscriptions à travers les âges.

Cependant Le Divin Créateur étant à l'origine de toute les formes d'expressions ce 7 eme verset n'y est pas étrangé, puisque tout est dans Tout. Nous pourrions aussi l’interpréter comme les forces instinctives élémentales, qui sont aussi des expressions du Divin créateur.

Alors mon Khanzi, cette colère, serait elle vraiment mauvaise conseillère ?

Le Divin créateur n'a pas de favoris, mais il a certainement des enfants plus grand que d'autres et tu conviendra comme moi que quand on met en garde son enfant, on ne lui parlera pas de la même façon que si il a 6 ans tout comme à un autre de 18 ans.

Fraternellement.

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

Rien que cela démontre clairement que l'homme (ou le groupe d'homme) qui à écrit ce verset ignore totalement l'Amour infini de Dieu envers toutes ses créatures sans aucune distinction, mais aussi ce verset s'oppose absolument aux arguments que tu affirmes : "Tout est dans tout"... "le Divin créateur n'a pas de favoris"...je récopie et te demande une lecture attentive autant qu'objective et dénuée de souvenir d'enfance ou d'affection en tout genre : 7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).

De plus le (ou les) scribes parle de "Sa colère", comment peut-on rabaisser à ce point Celui qui ne peut l'être pour le ramener à sa petite vision dans un but non avoué comme celui d'opposer les gens, les familles les groupes entre eux ? Du reste, la colère est un sentiment, une émotion humaine et bien évidemment mon Samirius elle n'a jamais été, elle n'est pas et ne sera jamais bonne conseillère.

Il est certain qu'il y a une hiérarchie de conscience plus ou moins évolué sur notre planète et qu'il faut pouvoir parler à chacun selon son entendement. Mais le père ou la mère dont le coeur est aimant, et dont l'enfant est un imbécile ou un criminel ne répudie pas son enfant pour autant !!!
De plus les Lois Universelles sont les mêmes pour tous, il n'y a pas de faveurs ni d'exceptions et nous sommes tous égaux sur ce point. Les Lois (Universelle) qui s'appliquent étant parfaitement Justes, à ce titre chacun ne peut avoir que ce qu'il mérite.
Celui qui sait cela n'a pas besoin de rejeter quiconque ou de lui souhaiter d'aller périr en enfer...
Seul l'homme ignorant maudit, méprise, rejette son prochain et en faisant cela il ne sait pas encore qu'en maudissant c'est lui même qu'il maudit...

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