Intiation et voies à parcourir

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Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Lun 18 Déc - 10:50

Salutations !

Je voudrais ouvrir ce sujet général sur l'initiation. De ce que j'en sais, l'initiation c'est d'abord d'apprendre à devenir Humain, c'est à dire à maitriser les influences de l'animal en nous.

Toutes les "voies" de réalisation authentique proposent une méthode pour devenir un z'initié.

Petit listing non exhaustif de ces textes qui permettent de comprendre la voie à suivre pour apprendre à se maitriser :

-Les douze travaux d'hercules
-Douze méditations sur la Voie de l'Absolu de grillot de Givry
-Le chemin de la véritable initiation magique de Franz Bardon
-> ajouter le vôtre ici Wink

On remarque assez vite que ce chiffre douze reviens régulièrement dans le cadre de l'initiation et que la manière la plus universelles que les anciens ont eût de nous montrer la voie est à travers l'utilisation des symboles de signes du zodiaques.
D'aucuns objecterons que le CVIM de Bardon contient 10 degrés mais cet ouvrage est complètement basé sur les quatre éléments de la nature découpé en formation physique, émotionnelle et mentale. Ce qui nous ramène à ce compte de 12.

Je me dis que l'initiation, en général, c'est de parvenir à libéré l'aspect triple de la conscience des carcans des influences matérielles (le nombre sacré 4, l'aimant quadripolaire).

Et vous, comment comprenez vous l'initiation ? En quoi consiste-t-elle selon vous et quels sont les points commun entre toutes les voies appartenant aux différentes cultures ? (Peut-on considérer par exemple l'ouverture des 7 chakras et la montée de Kundalini comme étant une forme d'initiation ?)
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Scorpion le Lun 18 Déc - 11:25

Nurash a écrit:Salutations !

Je voudrais ouvrir ce sujet général sur l'initiation. De ce que j'en sais, l'initiation c'est d'abord d'apprendre à devenir Humain, c'est à dire à maitriser les influences de l'animal en nous.

Toutes les "voies" de réalisation authentique proposent une méthode pour devenir un z'initié.

Petit listing non exhaustif de ces textes qui permettent de comprendre la voie à suivre pour apprendre à se maitriser :

-Les douze travaux d'hercules
-Douze méditations sur la Voie de l'Absolu de grillot de Givry
-Le chemin de la véritable initiation magique de Franz Bardon
-> ajouter le vôtre ici  Wink

On remarque assez vite que ce chiffre douze reviens régulièrement dans le cadre de l'initiation et que la manière la plus universelles que les anciens ont eût de nous montrer la voie est à travers l'utilisation des symboles de signes du zodiaques.
D'aucuns objecterons que le CVIM de Bardon contient 10 degrés mais cet ouvrage est complètement basé sur les quatre éléments de la nature découpé en formation physique, émotionnelle et mentale. Ce qui nous ramène à ce compte de 12.

Je me dis que l'initiation, en général, c'est de parvenir à libéré l'aspect triple de la conscience des carcans des influences matérielles (le nombre sacré 4, l'aimant quadripolaire).

Et vous, comment comprenez vous l'initiation ? En quoi consiste-t-elle selon vous et quels sont les points commun entre toutes les voies appartenant aux différentes cultures ? (Peut-on considérer par exemple l'ouverture des 7 chakras et la montée de Kundalini comme étant une forme d'initiation ?)
En matière d'initiation on trouve de tout..le meilleur comme le pire...l'initiation est une mort suivie d'une renaissance...
Le petit homme doit mourir pour que l'homme accompli naisse de ses cendres..
Pour les textes que tu cités, je pense que la voie de Franz Bardon n'est pas sans danger,.. Néanmoins la lecture de ses livres est utile...
Le chiffre 7 revient aussi souvent (les 7 métaux alchimiques, les 7 planètes..etc.)
Prudence aussi avec les chakras et kundalini car c'est un aspect très mal connu et trés mal enseigné en occident...j'ai moi même  vu des personnes perdre leur santé mentale suite à des pratiques mal contrôlées

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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Vasanakshaya le Lun 18 Déc - 19:59

Nurash a écrit:Et vous, comment comprenez vous l'initiation ? En quoi consiste-t-elle selon vous et quels sont les points commun entre toutes les voies appartenant aux différentes cultures ? (Peut-on considérer par exemple l'ouverture des 7 chakras et la montée de Kundalini comme étant une forme d'initiation ?)

Moi mon Nurash, je vois l’initiation comme le processus permettant à la Conscience présentement identifiée à la forme humaine, d'élever sa Connaissance afin d’acquérir la Sagesse lui permettant de (re)devenir Deva.

L'initiation doit inéluctablement être universelle puisque c'est par elle que s’acquière la Connaissance elle même universelle. Elle ne se limite pas à une seule incarnation, c'est le travail qu'effectue la Conscience incarnée dans une forme donnée pour pouvoir passer à la forme suivante. Elle change de visage pour s'adapter à la culture des différents peuples, mais doit rester strictement la même sur le fond, sinon ce n'est pas l'initiation mais un machin truc relatif plus ou moins aboutit.

Je connais un peu le LCVIM de Franz Bardon, j'avais demandé (il y a déjà un an) les avis des membres de la Fraternité d'Hermès à ce sujet. De ce que j'avais cru comprendre de notre Lug, Franz Bardon était un initié mais pas un exemple à suivre. Personnellement, je trouve que lire ses trois livres est très intéressant sur le plan théorique : on y apprend beaucoup de choses et on peut s'en inspirer pour nos méditations.

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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Lun 18 Déc - 22:03

Vasanakshaya a écrit:Moi mon Nurash, je vois l’initiation comme le processus permettant à la Conscience présentement identifiée à la forme humaine, d'élever sa Connaissance afin d’acquérir la Sagesse lui permettant de (re)devenir Deva.

De mon coté je le vois comme l'étape précédente et nécessaire pour reconquérir sa nature Divine. L'initiation permet de réveiller le potentiel humain (première étape), le fait de devenir un serviteur permet d'éveiller l'amour-sagesse et d'utiliser ces facultés au mieux (suite).

Vasanakshaya a écrit:L'initiation doit inéluctablement être universelle puisque c'est par elle que s’acquière la Connaissance elle même universelle.
Aïe ! Loupé ! La Connaissance est nécessairement relative mon Vasanakshaya puisqu'elle procède de l'expérience de réalités subjectives abstraites que nous ne saisirons jamais que partiellement (depuis le prisme d'une forme limitée), seul le Grand Tout à la Connaissance Absolue, nous, il faut qu'on se contente de l'infinie perfectibilité Wink ! Par conséquent l'initiation est un travail éminemment personnel de mon point de vue puisque c'est le fait d'explorer ses propres limites et potentiels.

Vasanakshaya a écrit:Elle ne se limite pas à une seule incarnation, c'est le travail qu'effectue la Conscience incarnée dans une forme donnée pour pouvoir passer à la forme suivante.
Hum de mon point de vue on recommence le processus à chaque nouvelle incarnation, de sorte que même si le travail est semblable, on le recommence de plus en plus tôt et avec de plus en plus de savoir-faire Smile.

Vasanakshaya a écrit:Elle change de visage pour s'adapter à la culture des différents peuples, mais doit rester strictement la même sur le fond, sinon ce n'est pas l'initiation mais un machin truc relatif plus ou moins aboutit.
Le fond commun pour moi c'est toujours l'observation et la connaissance de Soi en tâchant d'écouter le Silence, le parleur silencieux. Effectivement la manière de le retrouver est différente mais c'est toujours la même "personne" qu'on écoute Wink.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Lilbudha le Mar 19 Déc - 0:02

Nurash a écrit:
Vasanakshaya a écrit:L'initiation doit inéluctablement être universelle puisque c'est par elle que s’acquière la Connaissance elle même universelle.
Aïe ! Loupé ! La Connaissance est nécessairement relative mon Vasanakshaya puisqu'elle procède de l'expérience de réalités subjectives abstraites que nous ne saisirons jamais que partiellement (depuis le prisme d'une forme limitée), seul le Grand Tout à la Connaissance Absolue, nous, il faut qu'on se contente de l'infinie perfectibilité Wink ! Par conséquent l'initiation est un travail éminemment personnel de mon point de vue puisque c'est le fait d'explorer ses propres limites et potentiels.
Mon Nurash, une Connaissance, même relative, se doit de contenir une bonne dose d'universalité et donc d'intemporalité sinon ce n'est que du savoir, c'est, je pense ce qu'a voulu signifier notre Vasanashkaya sans u majuscule à universelle.

À mon sens, si l'initiation est effectivement un travail personnel, c'est avant tout un travail de sacrifice du "moi" au profit du groupe. Ce pourquoi personne ne peut s'initier seul, je veux dire, sans l'aide de Consciences plus avancées qui adoubent l'aspirant en l'introduisant aux réalités du monde invisible. Principe universel des écoles des Mystères.

Assez sobrement donc, je dirais que l'initiation humaine consiste en l'ouverture de son troisième œil.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Isa le Mar 19 Déc - 2:02

L'initiation comme je le vois c'est notre éducation globale, ce sont les dures epreuves rencontrées par la Conscience pour apprendre à connaître sa part divine. Elle possède divers degrés allant du plus dense au plus subtil selon niveau où se situe la Conscience et les Connaissances acquises sur le chemin. Elle est universelle car tout le monde y passe mais differente dans le sens où chaque parcours initiatique est différent bien que les épreuves et enseignements soient les mêmes pour tous au final.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 7:04

Disons qu'il faut passer par un certain nombre d'étapes qui peuvent être ramené à un dénominateur commun, mais personnellement je ne pense pas qu'on puisse la qualifier d'universelle dans le sens où pour moi c'est le fait de sortir tout à fait des lieux communs et de l'attitude moutonière pour forger son propre point de vue.
Après je suis d'accord pour dire qu'il s'agit de faire l'expérience d'un certain nombre de courants d'énergie vitale mais le résultat est à mon sens le fait de "simplifier" la manière de percevoir les choses et de réaliser le fait de vivre en tant que Conscience incarnée plutôt que de vivre avec un corps doté d'une conscience. Comme disait Grillot de Givry "la Voie de l'Absolu n'est pas une progresion véritable mais une ascèse".
Pour faire simple, je pense qu'il s'agit dans l'initiation de cultiver la force de l'individualité alors que dans les niveaux suivants il s'agit de dissoudre cette dernière.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 7:35

Isa a écrit:L'initiation comme je le vois c'est notre éducation globale, ce sont les dures epreuves rencontrées par la Conscience pour apprendre à connaître sa part divine. Elle possède divers degrés allant du plus dense au plus subtil selon niveau où se situe la Conscience et les Connaissances acquises sur le chemin. Elle est universelle car tout le monde y passe mais différente dans le sens où chaque parcours initiatique est différent bien que les épreuves et enseignements soient les mêmes pour tous au final.

Ton message ma Isa me fait penser à cette réflexion : "qu'est-ce qui fait que je suis qui je suis là ou je suis et personne d'autre" ? Ceci pour dire que si l'initiation passe nécessairement par l'épuration du patrimoine karmique relatif au corps physique, intellectuel et spirituel d'une Conscience, si les enseignements étaient véritablement les mêmes nous tendrions vers une forme de plus en plus semblable, ce qui n'est pas le cas, bien au contraire ! Je pense que ce sont les convictions que chacun se forge au gré de ses expériences qui définissent qui il est en tant qu'individu.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 7:36

Pour faire avancer le Schmilblick : pensez-vous que l'initiation renforce ou affaiblisse l'individualité de la Conscience ?
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 7:40

Lilbudha a écrit:
À mon sens, si l'initiation est effectivement un travail personnel, c'est avant tout un travail de sacrifice du "moi" au profit du groupe. Ce pourquoi personne ne peut s'initier seul, je veux dire, sans l'aide de Consciences plus avancées qui adoubent l'aspirant en l'introduisant aux réalités du monde invisible. Principe universel des écoles des Mystères.

Assez sobrement donc, je dirais que l'initiation humaine consiste en l'ouverture de son troisième œil.

Je suis en désacord avec toi sur ce point mon Lilbudha, de mon point de vue l'initiation c'est le sacrifice de ses penchants mortel pour redevenir conscient de sa nature intemporelle.
L'initiation c'est le Roi qui chasse tout les ministres du Palais. Après il peut être bon ou tyrannique ce Roi, toujours est-il qu'il est le seul à assumer la responsabilité de ses actes.
Je dirais donc que pour moi l'initiation humaine consiste en l'ouverture du coeur.
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Message par Vasanakshaya le Mar 19 Déc - 9:28

Nurash a écrit:
Vasanakshaya a écrit:L'initiation doit inéluctablement être universelle puisque c'est par elle que s’acquière la Connaissance elle même universelle.
Aïe ! Loupé ! La Connaissance est nécessairement relative mon Vasanakshaya puisqu'elle procède de l'expérience de réalités subjectives abstraites que nous ne saisirons jamais que partiellement (depuis le prisme d'une forme limitée), seul le Grand Tout à la Connaissance Absolue, nous, il faut qu'on se contente de l'infinie perfectibilité Wink ! Par conséquent l'initiation est un travail éminemment personnel de mon point de vue puisque c'est le fait d'explorer ses propres limites et potentiels.

Je dois bien avouer, mon Nurash, avoir du mal à saisir le concept d'une Connaissance relative. De ce que je crois savoir, la différence entre le simple savoir et la Connaissance est justement l'Universalité de cette dernière. Si le savoir est relatif et donc périssable la Connaissance doit être intemporelle.

S'il existe de multiples vérités, la Vérité est Une. Alors je me disais que le savoir est aux vérités ce que la Connaissance est à la Vérité. La Conscience ne pourra jamais voir pleinement ce qu'est la Vérité car c'est l’attribut du Divin Créateur. Elle peut cependant en percevoir partiellement la couleur par le truchement de la Connaissance intemporelle qu'elle a acquise au cours de son voyage sans fin.

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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Isa le Mar 19 Déc - 9:55

Je vois ce que tu veux dire mon Nurash, mais dans l'ensemble on apprends tous la même chose mais pas en même temps, chaque chapitre dans une incarnation donnée contient une ou plusieurs morale(s) que la Conscience selon son niveau d'éveil parvient à identifier ou non. Sinon ce serait très inégal, s'il y avait des parcours plus faciles que d'autres par exemple, c'est plutôt dans ce sens que je dis cela.

Au niveau d'une vie terrestre oui il y'en a aucune qui soit similaire, je ne serais jamais Nurash mais je suis deja passée ou je vais passer par des epreuves similaires à ce qu'il a vecu pour en tirer un enseignement qui est lui commun
Nous sommes présentement sur ce forum mais pourtant chaque participant possède ses propres richesses compte tenu de ce qu'il vit, et cela en partie grace à ce que l'on fait de notre libre arbitre

Un Initié c'est forcément une personne ayant acquis des Connaissances éprouvées grace à sa Volonté et son application  des Vertus à travers de noooombreuses incarnations à la différence d'un initié de savoir comme on peut en rencontrer

Est-ce que l'Initiation a une fin..ca je ne sais pas
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 10:08

Vasanakshaya a écrit:
Nurash a écrit:
Vasanakshaya a écrit:L'initiation doit inéluctablement être universelle puisque c'est par elle que s’acquière la Connaissance elle même universelle.
Aïe ! Loupé ! La Connaissance est nécessairement relative mon Vasanakshaya puisqu'elle procède de l'expérience de réalités subjectives abstraites que nous ne saisirons jamais que partiellement (depuis le prisme d'une forme limitée), seul le Grand Tout à la Connaissance Absolue, nous, il faut qu'on se contente de l'infinie perfectibilité Wink ! Par conséquent l'initiation est un travail éminemment personnel de mon point de vue puisque c'est le fait d'explorer ses propres limites et potentiels.

Je dois bien avouer, mon Nurash, avoir du mal à saisir le concept d'une Connaissance relative. De ce que je crois savoir, la différence entre le simple savoir et la Connaissance est justement l'Universalité de cette dernière. Si le savoir est relatif et donc périssable la Connaissance doit être intemporelle.

S'il existe de multiples vérités, la Vérité est Une. Alors je me disais que le savoir est aux vérités ce que la Connaissance est à la Vérité. La Conscience ne pourra jamais voir pleinement ce qu'est la Vérité car c'est l’attribut du Divin Créateur. Elle peut cependant en percevoir partiellement la couleur par le truchement de la Connaissance intemporelle qu'elle a acquise au cours de son voyage sans fin.

De mon point de vue il faut considérer la trinité Principe / Connaissance / savoir mon Vasanakshaya.

Un savoir est une information que l'on se passe dans la sphère matérielle sans l'avoir éprouvée.
un Principe est universel et Absolu.
La Connaissance, c'est l'expérience qu'une Conscience a d'un Principe à travers le Liens qu'elle fait entre diverses manifestation (savoirs) et un Principe unique.

Si la Connaissance revêt un caractère "universel" (transposable au sein de la Conscience à différente situation) ce caractère n'est valable que pour cette Conscience et l'amplitude de son champ de vision progresse avec l'universalité de son point de vue, ce qui ne signifie pas pour autant que la Connaissance obtenue possède en elle-même un caractère universel... Oui la nuance est subtile mais elle est de nature à beaucoup fausser la perception en définitive...
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 10:54

Isa a écrit:Je vois ce que tu veux dire mon Nurash, mais dans l'ensemble on apprends tous la même chose mais pas en même temps, chaque chapitre dans une incarnation donnée contient une ou plusieurs morale(s) que la Conscience selon son niveau d'éveil parvient à identifier ou non. Sinon ce serait très inégal, s'il y avait des parcours plus faciles que d'autres par exemple, c'est plutôt dans ce sens que je dis cela.

Au niveau d'une vie terrestre oui il y'en a aucune qui soit similaire, je ne serais jamais Nurash mais je suis deja passée ou je vais passer par des epreuves similaires à ce qu'il a vecu pour en tirer un enseignement qui est lui commun
Nous sommes présentement sur ce forum mais pourtant chaque participant possède ses propres richesses compte tenu de ce qu'il vit, et cela en partie grace à ce que l'on fait de notre libre arbitre

Un Initié c'est forcément une personne ayant acquis des Connaissances éprouvées grace à sa Volonté et son application  des Vertus à travers de noooombreuses incarnations à la différence d'un initié de savoir comme on peut en rencontrer

Est-ce que l'Initiation a une fin..ca je ne sais pas

Hum, voila qui ouvre considérablement le débat je pense...

Dans un premier temps effectivement on peut se dire que la Connaissance de Soi peut être approfondi par la multitudes des incarnations différentes. En ce qui concerne la nature émotionnelle humaine par exemple, cette dernière est nécessairement enrichie par les différentes personnalités que la Conscience va emprunter.

Du coup cette réflexion m'amène à la question suivante : peut-on considérer la Connaissance de Soi comme étant séparée de la Connaissance de la Nature. Car au fond l'acquisition et l'approfondissement d'une Connaissance particulière m'amène nécessairement à mieux percevoir ce qui est ma Conscience.

J'en venais à me dire que l'initiation c'est la Connaissance de la Nature humaine dans tout ses potentiels. Cela dit l'acquisition de Connaissances fait partie du développement de ces dits potentiels.

Pour ma part je me dit que l'initiation en tant que Connaissance de ses mécanismes instinctifs à une fin, mais il faudrait donner des définitions à Initiation, initié, adepte, disciple etc... Ce qui est sûr pour ma part c'est qu'un Initié "revalide" toutes les connaissances acquise dans les vies précédentes dans l'actuelle, jusqu'à sortir des cycles de réincarnations.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Lilbudha le Mar 19 Déc - 11:01

Nurash a écrit:
Lilbudha a écrit:
À mon sens, si l'initiation est effectivement un travail personnel, c'est avant tout un travail de sacrifice du "moi" au profit du groupe. Ce pourquoi personne ne peut s'initier seul, je veux dire, sans l'aide de Consciences plus avancées qui adoubent l'aspirant en l'introduisant aux réalités du monde invisible. Principe universel des écoles des Mystères.

Assez sobrement donc, je dirais que l'initiation humaine consiste en l'ouverture de son troisième œil.

Je suis en désacord avec toi sur ce point mon Lilbudha, de mon point de vue l'initiation c'est le sacrifice de ses penchants mortel pour redevenir conscient de sa nature intemporelle.
L'initiation c'est le Roi qui chasse tout les ministres du Palais. Après il peut être bon ou tyrannique ce Roi, toujours est-il qu'il est le seul à assumer la responsabilité de ses actes.
Je dirais donc que pour moi l'initiation humaine consiste en l'ouverture du coeur.
L'initiation signifie, "être introduit à".

Si nous sommes seuls à assumer la responsabilité de nos actes, il n'est cependant pas possible de profaner le Temple des mystères, ce qui signifie que tous ceux qui arrivent au stade de z'initié y arrivent avec l'approbation des sphères supérieures. On avance jamais tout à fait seul mon Nurash même si on peut avoir l'illusion de le faire ce qui serait d'ailleurs rédhibitoire pour la suite de l'initiation.

De plus être conscient de sa nature intemporelle, c'est forcément acquérir un sens d'universalité qui transcende l'égo de forme au profit du groupe de forme dans un premier temps.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Scorpion le Mar 19 Déc - 11:23

L'initiation est retour au Soi.. C'est la Connaissance dans son absolu..elle consiste uniquement à sortir de l'emprisonnement mental dans le temps et l'espace. 
C 'est l'éveil spirituel ...il n'y a qu'une Vérité mais elle peut prendre différents aspects selon le point de vue...les différentes traditions sont des chemins qui peuvent mener à la Vérité.. Tous les chemins mènent à Rome dit le dicton..mais les chemins ne sont pas Rome..certains sont longs, d'autres sont courts..certains sont tortueux, d 'autres sont confortables.comme il est dit dans le Grand Oeuvre d'Hermès aucun livre ne contient la Vérité.. C'est pareil pour les voies initiatiques... Les voies sont multiples mais la Vérité est une..

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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mar 19 Déc - 11:56

Lilbudha a écrit:
L'initiation signifie, "être introduit à".

Si nous sommes seuls à assumer la responsabilité de nos actes, il n'est cependant pas possible de profaner le Temple des mystères, ce qui signifie que tous ceux qui arrivent au stade de z'initié y arrivent avec l'approbation des sphères supérieures. On avance jamais tout à fait seul mon Nurash même si on peut avoir l'illusion de le faire ce qui serait d'ailleurs rédhibitoire pour la suite de l'initiation.

Tout dépend effectivement de l'état d'avancement qu'on appel "initié". "Initier" quelque chose c'est le commencer, c'est avoir au moins trouver l'entrée de la voie.
Tu me dis qu'il n'est "pas possible de profaner le Temple des mystères". Mais c'est quoi ce temple ? Si c'est celui du service je suis d'accord avec toi.
Mais si il s'agit du temple de la Conscience, qu'Est-ce qui pourrait bien m'empêcher de rentrer en moi-même ? Pourquoi ne pourrais-je pas, doué de la Conscience de moi-même employer mes facultés à faire ce que je pense être bien plutôt que de faire le Bien ? Tout en ayant la Connaissance que je suis moi je peux ignorer l'existence du Dharma.

Lilbudha a écrit:De plus être conscient de sa nature intemporelle, c'est forcément acquérir un sens d'universalité qui transcende l'égo de forme au profit du groupe de forme dans un premier temps.
Pas d'accord à nouveau je ne suis mon Lilbudha, être conscient de sa nature intemporelle, ça veut dire se savoir immortel. Et je peux tout à faire avoir cette perception et me dire que Dieu m'a donné une nature immortelle pour que j'en jouisse matériellement éternellement. C'est vicieux comme mode de pensée, mais ce n'est pas illogique.
de mon Point de vue donc il y a une étape supplémentaire dans les étapes de l'incarnation humaine :
1) je crois en ma nature individuelle mortelle.
2) Je crois en ma nature individuelle immortelle.
3) Je réalise que le sens de mon individualité est le service au groupe.

Le "moi inférieur" (personnalité) est d'abord absorbé dans la "moi supérieur" (corps spirituel) avant de passer au Soi.

Après de mon point de vue, on quitte l'initiation. Je pense que l'évolution implique nécessairement l'initiation mais que l'initiation n'implique pas forcément l'évolution... Raison pour laquelle Bardon était un initié mais pas forcément un sage... Et je pense qu'en comprenant leur parcours on peut éviter de reproduire les mêmes erreurs par ignorance.


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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Lilbudha le Mar 19 Déc - 12:38

Il est étonnant mon Nurash, que tu ne prennes pas en compte les travaux effectués sur les autres topic. Une Conscience qui évolue se raccorde nécessairement au réseau internet spirituel, ses pensées ne sont pas SES pensées, c'est avant tout un réseau de pensées ayant chacune des interconnections multidimensionnelles et des Consciences qui rayonnent ces pensées, il en va donc forcément de même pour nos Connaissances.

On a l'impression que tout ne se passe qu'en soi-même mais ce n'est pas le cas. La plupart de tes pensées sont issues du Logos Solaire et Planétaire. On reçoit, assimile et rayonne mon Nurash, on ne crée pas la Connaissance. Par conséquent, pour être initié, il y a un alignement nécessaire qui fait que la Conscience se met au niveau des sphères supérieures qui l'accueillent en échangeant de plus en plus avec elle. Cela ne peut se faire seul. Amusant car on en revient aussi à cette notion de gratitude, gratitude d'avoir reçu.

Sauf illusion de la Conscience, si elle médite sur sa nature intemporelle, alors elle comprend que toute forme de Conscience (universalité des choses) partage cette même nature intemporelle. Ce qui est intemporel est nécessairement universel et lycée de Versailles.

Petite rectification lorsque tu dis : "être conscient de sa nature intemporelle, ça veut dire se savoir immortel". L'intemporalité de la Conscience s’accommode très bien de la mortalité dont elle a besoin pour se renouveler comme le Phénix.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Vasanakshaya le Mar 19 Déc - 13:50

Nurash a écrit:De mon point de vue il faut considérer la trinité Principe / Connaissance / savoir mon Vasanakshaya.

Un savoir est une information que l'on se passe dans la sphère matérielle sans l'avoir éprouvée.
un Principe est universel et Absolu.
La Connaissance, c'est l'expérience qu'une Conscience a d'un Principe à travers le Liens qu'elle fait entre diverses manifestation (savoirs) et un Principe unique.

Si la Connaissance revêt un caractère "universel" (transposable au sein de la Conscience à différente situation) ce caractère n'est valable que pour cette Conscience et l'amplitude de son champ de vision progresse avec l'universalité de son point de vue, ce qui ne signifie pas pour autant que la Connaissance obtenue possède en elle-même un caractère universel... Oui la nuance est subtile mais elle est de nature à beaucoup fausser la perception en définitive...

Je n'avais pas considéré la Connaissance de cette manière mon Nurash. Je pense que j'avais mal fait la distinction entre la Connaissance et le Principe lui même.

Pour tenter de me rectifier je dirais que la Connaissance est donc le moyen par lequel la Conscience peut appréhender le Principe. Ainsi la Connaissance est perçue par la Conscience de manière relative à son niveau d'élévation.

Pour en revenir à l'initiation, je dirais pour ma part qu'il s'agit d'un travail personnel dans le sens où l'initiation doit être amorcée par la volonté de la Conscience aspirant à être initiée. En revanche, la Conscience ne saurait s'initier seule. Quand elle en exprime la volonté, la Conscience peut recevoir les influences qui lui permettrons d’ouvrir le champ de sa Connaissance si elle sait convenablement faire usage de ces influences.

Si j'ai bien compris mon Lilbudha, on peut assimiler cette connexion entre la Conscience réceptrice et la Conscience émettrice, dont la pensée est le vecteur, à l'internet spirituel. Du moins, à un certain niveau de cet internet spirituel.  

Par exemple, la Conscience incarnée en humain qui souhaite méditer sur le Principe de Polarité, devra ouvrir sa réceptivités à ce Principe, afin de recevoir les pensées fécondantes (du Logos Solaire par exemple) sur ce Principe.

Il est intéressant de constater qu'on retrouve ici la marque de la Divine Providence qui se reçoit par adhésion volontaire.

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Message par Nurash le Mar 19 Déc - 16:42

Lilbudha a écrit:Il est étonnant mon Nurash, que tu ne prennes pas en compte les travaux effectués sur les autres topic. Une Conscience qui évolue se raccorde nécessairement au réseau internet spirituel, ses pensées ne sont pas SES pensées, c'est avant tout un réseau de pensées ayant chacune des interconnections multidimensionnelles et des Consciences qui rayonnent ces pensées, il en va donc forcément de même pour nos Connaissances.

On a l'impression que tout ne se passe qu'en soi-même mais ce n'est pas le cas. La plupart de tes pensées sont issues du Logos Solaire et Planétaire. On reçoit, assimile et rayonne mon Nurash, on ne crée pas la Connaissance. Par conséquent, pour être initié, il y a un alignement nécessaire qui fait que la Conscience se met au niveau des sphères supérieures qui l'accueillent en échangeant de plus en plus avec elle. Cela ne peut se faire seul. Amusant car on en revient aussi à cette notion de gratitude, gratitude d'avoir reçu.

Sauf illusion de la Conscience, si elle médite sur sa nature intemporelle, alors elle comprend que toute forme de Conscience (universalité des choses) partage cette même nature intemporelle. Ce qui est intemporel est nécessairement universel et lycée de Versailles.

Petite rectification lorsque tu dis : "être conscient de sa nature intemporelle, ça veut dire se savoir immortel". L'intemporalité de la Conscience s’accommode très bien de la mortalité dont elle a besoin pour se renouveler comme le Phénix.

Ce n'est pas étonnant mais volontaire mon Lilbudha, j'essaye de penser en dehors de notre mode habituel de pensée pour aller vers le plus universel possible, et je pense par exemple que la méditation Zen permet à elle seule d'atteindre une forme d'initiation. Or cette forme de méditation est extrêmement simple et ne repose sur pratiquement aucune forme de Connaissance en dehors de la pratique de Zazen. Par voie de conséquence, je pense que l'initiation en elle-même dans sa forme la plus essentielle n'est pas autre-chose que la Connaissance de ses mécanismes internes. Après je convient tout à fait que ce ne sera pas la forme d'initiation la plus profonde et la plus complète.
Je suis d'accord avec ton propos et avec la nuance que tu ajoutes à ce sujet, qui est la notion de rayonnement issue des Logos Solaire et Planétaire. Ce rayonnement ne peut avoir lieu sans une certaine forme de "déconstruction" qui empêche en temps normal le rayonnement du logos planétaire. Ce rayonnement sera entravé par tout les concepts cultuels et cultuels ayant rapport au corps, au plaisir et la joie de vivre. Pour ce qui est du logos solaire, son rayonnement est entravé par les concepts relatif à l'expression de soi et aux interdits relatifs à ce qui est autorisé ou non de penser et de recevoir.
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Message par Isa le Mar 19 Déc - 19:23

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Dernière édition par Isa le Mer 20 Déc - 17:49, édité 2 fois
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Lilbudha le Mar 19 Déc - 19:45

Mon Nurash, quelle serait la valeur de nos sujets s'ils ne touchaient pas à ce qu'il y'a de plus universel ?  

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu as tant de mal à voir que l'initiation, quel que soit la voie choisie, ne peut se faire seule. Car à moins d'être le Créateur de ses Connaissances, je ne vois que réception de ces dernières. Si la mise à niveau afin de mériter le Don de la Providence est individuelle, le Don en lui même inclut nécessairement d'autres Consciences subtiles et avancées qui mesurent avec sagesse ce qu'on est en mesure de recevoir ou non et la forme la plus appropriée de ce Don. Ces Consciences sont si désintéressées qu'on ne se rend même pas compte que ce que l'on reçoit vient d'elles et que l'on invente pas l'eau chaude.

Le Bouddhisme Zen ne me semble pas déroger à cette règle. Car lorsque l'on descend profondément en soi on découvre aussi, et c'est bien là le plus important dans le processus, ce qui nous relie aux autres : le caractère universel de ces mécanismes internes. Je ne parle pas du contenu de ces mécanismes internes mais des mécanismes en eux-même, commun à tous.
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Message par Nurash le Mer 20 Déc - 9:29

Le plus universel s'exprime par le plus simple et le plus essentiel mon Lilbudha. Réduire les choses à leur plus petit dénominateur commun et tâcher de comprendre.

De mon point de vue c'est vrai ce que tu dis, qu'on ne peut avancer seul, mais ça ne me semble pas forcément pertinent dans la démarche qui nous occupe car on peut tout à fait progresser et atteindre un certain degrés d'initiation sans en avoir la Connaissance... Pour ma part j'essaye de former un viatique essentiel, un assemblage de Connaissance minimales qui décrirait les concepts et les Principes strictement nécessaires aux différents niveaux d'initiation.

Ce que je veux également signifier, c'est qu'il n'y a pas besoin de se dire ou d'agir de manière spirituelle pour l'être. Je suis d'accord pour dire que ton approche est plus spirituelle et juste que la mienne, mais pour le moment ce ne serait pas authentique de ma part d'adopter ce point de vue, précisément parce que je n'ai, à mon sens, pas atteint l'initiation nécessaire pour le magner... Ca reste paroles creuses quoi (pour moi hein, j'veux juste dire que je ferai pas joujou avec une excalibur que je ne sais pas magner, je ne remet pas en cause ta capacité à le faire...) ! Cela indique clairement que je suis en posture d'ingratitude et je vais corriger cela, mais je n'en ai pas encore la maitrise et la pratique qui me permettrait de l'assumer et de le faire spontanément.

Ce qui m'amène également à voir l'initiation comme la capacité de "synchroniser" les différents corps, ou de les aligner comme le dirait notre Lug... La sincérité, qui fait ainsi partie de l'initiation, c'est ne garder à aucun niveau de pensée en "opposition de phase" avec notre pensée consciente.

Cela dit c'est indubitable que vibratoirement tu élèves ce topic, (ce qui tend à prouver que tu es capable de mettre en application ce que tu racontes) sois-en remercié Smile.
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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Lug le Mer 20 Déc - 11:14

.
.

Il me semble,  mon Nurash, que ton dernier post pèche par un terrible manque de justesse sur de nombreux points.

Je n’en prendrai qu’un pour exemple :

Lorsque tu prétends qu’il n’est pas nécessaire de dire ou d’agir de manière spirituelle pour l’être, cela suppose qu’il te suffit de le penser sans qu’il soit besoin de le pratiquer...

C’est un peu comme si tu disais que tu as de l’intelligence, mais que tu la gardes précieusement dans son carton d’emballage d’origine pour ne pas la gaspiller lors de l’usage que tu pourrais en faire...

Le propre de l’initiation consiste justement à mettre à l’épreuve ce que l’on pense, et rien d’autre, mon Nurash, tout le reste n’est que du bavardage qui fait qu’un utilisateur de pédalo peut se prétendre un capitaine de navire au long cours, mais lorsque la tempête lui impose de mettre en pratique ses prétentions, il vaut mieux ne pas faire partie des passagers.

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Re: Intiation et voies à parcourir

Message par Nurash le Mer 20 Déc - 14:33

Hum c'est vrai mon Lug et mon Lilbudha ça manque de justesse.

L'essentiel que l'on peut discerner doit trouver son expression dans le Principe le plus universel possible. Toute Connaissance élargit les perceptions de la Conscience ce n'est donc pas en se limitant à un point de vue figé et rationnel que l'on pourra définir un processus aussi multi-dimensionnel que l'initiation.

Être conscient et avoir l'intelligence d'une chose sans la mettre en pratique sur le champ c'est faire preuve de paresse ou d'humiliation.

Le processus d'initiation peut ainsi être abordé de multiples point de vues qui se recoupent et apportent chacun un élément supplémentaire. Les signes du zodiaque décrivent un certain nombre d'influence à maitriser, le système des chakras présente un point de vue relatif à la stabilisation d'un état de conscience. Au final, le dénominateur commun que je perçois c'est l'individualisation de la Conscience vis à vis de l'Inconscient collectif. Subir une influence, même de manière inconsciente, c'est laisser une part d'ombre qui doit être explorée et redirigée en fonction de ses convictions propres.

Le rapport avec les Consciences subhumaines et surhumaines permet également de gagner en profondeur, surtout lorsque ces Consciences sont de nature Déviques. cela explique également pourquoi les voies chamaniques peuvent permettre l'intégration de la Conscience de minéraux, de végéteaux et d'animaux.

Enfin la Connaissance de l'histoire d'un pays et du monde en général permet de retrouver les influences réelles de l'Inconscient collectif et celles qui le sont moins, cela permettant encore d'affiner la perception que la Conscience a d'elle-même, ce qui est d'ailleurs le propre de l'initiation.

Cette manière de voir les choses permet également d'expliquer comment certaines personnes continuent de s'initier progressivement par le biai de la cultures et de diverses expériences, tant il est vrai que le fait d'être conscient au quotidien peut permettre l'expansion progressive de la Conscience.
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