L'Hydre de Lerne

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Kanzi le Dim 14 Jan - 19:05

Lug a écrit:
Kanzi a écrit:Ainsi en lui coupant ses vivres (désir égoïste pulsionnel ) je diminue sa force physique  jusqu'à ce qu'elle tombe sans vie. Puis les doigts dans le nez je lui tranche la tête une bonne fois pour toute et je l'enterre sous le roc de ma volonté et de ma persévérance en toute élégance il va de soi. Je l'ai dominé. Je suis vainqueur. Ce qui ne m'a pas tué m'a rendu plus fort. Le problème portait en lui même sa solution. Un sage n'a t'il pas dit qu'"une mauvaise chose est une bonne chose que l'on regarde à l'envers ?"

Comme quoi tout est dans la vision et plus celle-ci s' élargit mieux on voit l'ensemble.

Oui, oui, ma Kanzi, ton ambition de résoudre le problème n'est pas remise en question, mais cesse de mouliner ton excalibur dans tous les sens tu vas finir par de faire une coupe en brosse, et dis moi simplissimement : laquelle ne coupeton point petit  pâtapain, d'après toi ?

La tête mystique... l'immortelle...

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Vasanakshaya le Dim 14 Jan - 20:36

Lug a écrit:
Vasanakshaya a écrit:
Lug a écrit:Dans la légende de l’Hydre de Lerne, il est dit que le monstre a neuf têtes, dont une seule est immortelle...

Mon Lug, est-ce que cela signifie bien que la tête immortelle est une des neuf têtes que l'on connaît, ou est-ce qu'il y aurait quelque chose de caché à comprendre derrière ? Par ce que dans ces neuf têtes, je n'en vois pour l'instant aucune qui puisse être à conserver.


Mon Vasanakshaya, je m'en tiens au texte qui indique que l'Hydre à neuf tête, et que seule une est immortelle... study

Eh bien mon Lug dans ce cas je me tiendrais à l'ambition. Ne serait-ce que pour avoir l'ambition de couper ces têtes.

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Isa le Dim 14 Jan - 21:48

Il me semble mais dans le fond j'en ai aucune idée, que la tête immortelle si elle n'est pas une synthèse (enseignement) comme le disait Vasanakshaya, pourrait être la Volonté à l'état brut ou bien la Conscience libérée d'Hercule, étant donné que l'hydre est une part de lui et que c'est un combat intérieur
Cette tête apparait (ou n'est visible) qu'après que les autres aient été transcendées/coupées, comme si c'était elle qui les nourrissait et les dirigeait inconsciemment
Les autres têtes agissaient comme des mauvaises herbes empêchant Hercule de croître en accaparant son énergie et rendaient impossible la reconquête de son royaume
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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Scorpion le Lun 15 Jan - 1:51

Bien bien...tout le monde y perd son latin dans cette histoire..ou plutôt son grec..mais cette tête immortelle ne peut être autre que la conscience. 
Les neuf têtes sont mortelles, elles sont donc illusoires de nature. La seule qui est immortelle est donc la source des autres qui sont des projections de l'esprit d'Héraclès. Aussi longtemps qu'il croit à leur existence, celles ci seront réelles. Dès qu'il réalise leur nature illusoire, elles cessent d'exister..c'est la libération des chaînes du destin et l'ouverture à la Providence..

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par modeste le Lun 15 Jan - 7:59

Coucou,
quelques petits problèmes techniques ne m'ont pas permis de suivre assidument vos débats,
mais il me parait peu probable que la tête symbolisant l'énergie de co-création puisse être mortelle...
Cela voudrai dire qu'à un moment ou à un autre la Vie pourrait s'arrêter, faute de munitions...
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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Nurash le Lun 15 Jan - 9:21

De mon point de vue, la tête immortelle, c'est celle qui nourrit les autres. En fait je pense qu'on peut dire que la tête immortelle n'a pas d'existence en elle-même au même titre que les autres.
En effet si elle est mystique et immortelle, elle doit également être de nature intemporelle et unique et non multiple...
Cette tête immortelle, elle s'exprime donc tour à tour dans chacune des autres têtes, c'est d'ailleurs elle qui à mon sens fait repousser deux autres quand on en coupe une.
Couper une tête c'est employer l'aspect personnel, contrôlant de l'intellect rationnel humain. Le dessein de l'hydre, je pense que c'est de nous faire comprendre comment une énergie peut être protéiforme et multidimensionnelle, Son aspect "cabalistique" finalement...

Pour en revenir à notre Hydrounette, il semble évident qu'aucun mortel ne pourra jamais la vaincre... Puisque son Principe est spirituel. Ce qu'il y a c'est que la Conscience doit acquérir la Connaissance de ce Principe afin de pouvoir servir plutôt que se servir.

Hercule ne gagne son combat que lorsqu'il voit la tête mystique ! Au début de son combat il ne la voit pas (un peu comme nous en fait  Neutral ), mais "étudiant", portant à la lumière ces têtes il s'aperçoit qu'elles sont toutes des déclinaisons d'un même Principe. D'ailleurs ce n'est que lorsque les têtes se sont un peu calmée que notre héro voit la tête mystique... Justement pour indiquer que dans l'opposition directe, dans le feu de l'action il est impossible de vaincre le monstre.

La notion d'humilité prend tout son sens : Hercule comprend qu'il ne gagnera jamais dans le monde de la forme... Monde périssable et temporel de toutes manières. C'est par donc la méditation qu'il perçoit l'énergie protéiforme à l'origine des têtes et il fait cette énergie sienne. En "coupant" la tête c'est la conscience autonome du monstre qu'il ôte, il "fixe" cette énergie sous un rocher (solve et coagula).

du coup pour répondre à la question :
Lug a écrit:.
.

Alors, c'est-y quoi lesquelles têtes coupeton petit patapon, et laquelle ne coupeton point petit  pâtapain ?

J'aurais envie de dire en définitive aucune... La clef résumant le tout étant encore une fois la pensée Juste en vertus. Il ne s'agit pas de zigouiller l'Hydre en tant que Principe vital animateur de la forme, il s'agit d'apprendre à utiliser et répartir son énergie avec justesse dans tout les circonstances de la vie quotidienne.
Ainsi en utilisant l'énergie qu'il nous reste sur les trois plans des trois mondes, on apprend et on comprend le Principe de manifestation (de vitalisation des formes, et tant qu'on ne maitrise pas cette faculté, nous vitalisons des formes [sans le vouloir] et [sans le Vouloir] What a Face ).
Si on fait un parallèle avec le sujet sur l'initiation et les voies à parcourir, je pense qu'il s'agit du pan où l'on reprogramme ce que l'on veut faire avec cette énergie vitale. Je me représente un peu cette étape comme le fait de se "brancher", de se connecter à ce courant d'énergie vitale, à cette tête mystique, et de prendre les rennes.
Au final en fait je pense qu'il n'y a que la tête mystique, association de l'énergie vitale au petits démons du vice qu'il faut couper... Ou alors détourner le courant et là ça ressemble bigrement aux écuries d'Augias... Plus j'étudie les travaux d'Hercule plus j'ai l'impression qu'accomplir un seul de ces travaux revient à accomplir les autres en grande partie. Comme si tous ces travaux étaient des prismes différents d'une seule réalité (ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il ne faille pas tous les accomplir).
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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Scorpion le Mar 16 Jan - 2:27

Tout comme les douze signes zodiacaux sont les manifestations differenciées d'un seul et unique signe, les douze travaux d'Héraclès sont un seul et unique travail abordé selon un point de vue et un niveau de conscience particulier. D'ailleurs chacun d'eux correspond à un signe zodiacal.......

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Message par Kanzi le Mar 16 Jan - 4:53

Scorpion a écrit:Tout comme les douze signes zodiacaux sont les manifestations differenciées d'un seul et unique signe, les douze travaux d'Héraclès sont un seul et unique travail abordé selon un point de vue et un niveau de conscience particulier. D'ailleurs chacun d'eux correspond à un signe zodiacal.......

Tout comme les vérités sont des aspects de la Vérité Une. Chacun l'aborde selon son point de vue et son niveau de conscience.

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Message par Scorpion le Mar 16 Jan - 11:46

Il n'empêche que les mythes sont porteurs de la Sagesse immémoriale. Les voir comme une réalité historique n'est pas une vérité...se servir des mythes pour appuyer une théorie psychanalytique non plus..... sunny

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Message par Kanzi le Mar 16 Jan - 12:55

Scorpion a écrit:Il n'empêche que les mythes sont porteurs de la Sagesse immémoriale. Les voir comme une réalité historique n'est pas une vérité...se servir des mythes pour appuyer une théorie psychanalytique non plus..... sunny

En effet tu fais bien de le souligner et cela rejoins ce que notre Lug a mentionné par ailleurs :
"]Voilà la difficile difficulté qu’elle est très dure, ma Kanzi.
Nous sommes en pleine tradition hermétique de la mythologie grecque.
Les mots ont tous au moins trois sens, et les expressions itou."

C'est l'histoire d'un parcours, c'est l'histoire de l'homme, de tout les hommes et de ce à quoi il est confronté et doit faire face.
La Sagesse immémoriale, et ses Principes immuable.

Je cite à nouveau : "
Lorsque l’on parvient à remonter aux Principes du sens Cachant le plus occulte, il n’y a aucun doute sur le fait qu’il n’y a qu’une seule manière de vaincre l’Hydre,"

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Scorpion le Mar 16 Jan - 15:09

Si l'on ecoute les mythes, ils nous enseignent toute la Connaissance, au sens cachant bien entendu. Lequel n'est pas à portée de l'oreille distraite..c'est toute la difficulté de la chose..
Les mythes comme celui d'Herakles ou de Persée, Jason, Thésée..ou les légendes arthurienne etc..parlent directement à notre intuition la plus profonde et nous guident vers notre être interieur en passant par la création de l'univers, puis la chute de l'homme dans la matière, la tentation, les désirs pour arriver à l'élévation spirituelle et l'union avec le Divin...

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Message par Scorpion Aujourd'hui à 1:56

Nous nous élevons en nous agenouillant ; nous conquérons en nous rendant ; nous gagnons en cédant.


L'arme pour vaincre l'Hydre est l'humilité car elle donne la juste pensée et mène à la vertu... sunny

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Message par Lug Aujourd'hui à 11:02

Scorpion a écrit:Nous nous élevons en nous agenouillant ; nous conquérons en nous rendant ; nous gagnons en cédant.


L'arme pour vaincre l'Hydre est l'humilité car elle donne la juste pensée et mène à la vertu... sunny

Il me semble, mon Scorpion, que l’humilité n’est pas l’arme, mais plutôt la façon de l’utiliser, et cette façon de l’utiliser ne donne pas la pensée juste, mais doit permettre à la Conscience de faire preuve, dans sa mise en pratique de ses pensées justes, soit de vertus, dont l'humilité fait partie, soit d’absence d’icelles.

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Lug Aujourd'hui à 11:25

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Puisque manifestement personne ne m’indique quelle tête de l’Hydre il ne faut pas couper, je vais donc le faire moi-même...

Des neuf têtes, une seule est immortelle, c’est-à-dire qu’elle permettra à notre héros de retrouver sa propre immortalité.

Je n’en vois qu’une qui me semble avoir ces propriétés en contingence d’être, et cette tête c’est : la sexualité.

La sexualité sur le plan physique dense se traduit par «l’amour» de l’accouplement hormonal instinctif et sensoriel de l'animal humain.

Sur le plan émotionnel et passionnel, cet «amour» se traduira par le petit commerce des échanges affectifs, avec tous les travers qui y sont attachés comme : la jalousie, la haine, la concupiscence, la convoitise, la tromperie, l’hypocrisie et tant d’autres petits démons.

Mais lorsque la Conscience parvient, comme je l’indique dans l’épopée du couple, à sublimer ces aspects physiques et passionnels, pour en faire un Principe de fusion et d’osmose spirituelle avec sa parèdre, alors elle peut accéder à la source de l’Énergie Vitale qu’est l’Amour universel, celui permettant de retrouver cette sexualité androgyne de la pro-création de la pensée juste en vertus  et du verbe fécondant.

Non seulement notre Hercule ne doit pas couper la tête de la sexualité, mais il doit parvenir à son alignement et sa stabilisation sur la tonalité vibratoire de sa Conscience spirituelle la plus haute, car c’est par l’Amour (le vrai, le seul, l’unique) qu’il retrouvera sa condition d’immortel. Ceci suppose qu'il soit capable de maîtriser la bestiole volontairement, ce qui implique connaissances et saine pratique de ses pensées justes en vertus.

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Re: L'Hydre de Lerne

Message par Vasanakshaya Aujourd'hui à 12:35

Lug a écrit:.
.

Puisque manifestement personne ne m’indique quelle tête de l’Hydre il ne faut pas couper, je vais donc le faire moi-même...

Des neuf têtes, une seule est immortelle, c’est-à-dire qu’elle permettra à notre héros de retrouver sa propre immortalité.

Je n’en vois qu’une qui me semble avoir ces propriétés en contingence d’être, et cette tête c’est : la sexualité.

La sexualité sur le plan physique dense se traduit par «l’amour» de l’accouplement hormonal instinctif et sensoriel de l'animal humain.

Sur le plan émotionnel et passionnel, cet «amour» se traduira par le petit commerce des échanges affectifs, avec tous les travers qui y sont attachés comme : la jalousie, la haine, la concupiscence, la convoitise, la tromperie, l’hypocrisie et tant d’autres petits démons.

Mais lorsque la Conscience parvient, comme je l’indique dans l’épopée du couple, à sublimer ces aspects physiques et passionnels, pour en faire un Principe de fusion et d’osmose spirituelle avec sa parèdre, alors elle peut accéder à la source de l’Énergie Vitale qu’est l’Amour universel, celui permettant de retrouver cette sexualité androgyne de la pro-création de la pensée juste en vertus  et du verbe fécondant.

Non seulement notre Hercule ne doit pas couper la tête de la sexualité, mais il doit parvenir à son alignement et sa stabilisation sur la tonalité vibratoire de sa Conscience spirituelle la plus haute, car c’est par l’Amour (le vrai, le seul, l’unique) qu’il retrouvera sa condition d’immortel. Ceci suppose qu'il soit capable de maîtriser la bestiole volontairement, ce qui implique connaissances et saine pratique de ses pensées justes en vertus.

Voilà qui remet les pendules à l'heure, et pour le coup, il y en avait grand besoin... Merci mon Lug. Il est vrai que si la sexualité peut largement être employée comme un vice, c'est de ce Principe universel que naissent toutes choses. Ainsi, la naissance de la Conscience à sa nouvelle forme doit passer par celui-ci qui se manifestera par l'Amour.

Couper cette tête revient à saboter ses chances. Refusant la sexualité, la Conscience dans son ignorance totale, se condamne à stagner sur le chemin. Si la Conscience doit vaincre l'Hydre, ses motivations ne doivent pas se cantonner au désir de se libérer pour elle même, mais à la volonté de servir la vie de manière désintéressée en rayonnant l'Amour.

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