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Évolution ou perfectionnement ?

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Évolution ou perfectionnement ? Empty Évolution ou perfectionnement ?

Message par Invité Mar 23 Jan - 2:39

Qu'est ce qui évolue en l'homme ?

On parle d'évolution spirituelle, mais de quoi s'agit il véritablement ? Si l'âme est d'essence divine, elle est donc parfaite et n'a aucune nécessité d'évoluer. Ou bien est ce que certaines âmes sont plus divines que d'autres ? 
Est ce la conscience qui évolue et dans ce cas qu'est ce qui la différencie de l'âme ? 
L'esprit est il assimilable à l'âme ?

N'est il pas étrange que l'homme puisse perfectionner quelque chose qu'il a reçu en essence du Divin Créateur ? Si l'on avait le pouvoir d'augmenter en qualité une chose parfaite alors nous serions plus puissant que Dieu. Ce qui est absurde.
Donc c'est autre chose qui evolue .... sunny

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Message par Invité Mer 24 Jan - 2:37

L'essence divine est présente dans toute l'humanité, mais les hommes sont différents. Certains sont conscients de leur divinité, d'autres y pensent puis oublient, tandis que d'autres  ne s'en soucient pas..c'est la volonté de chacun et le pouvoir de s en servir qui va amener l'homme soit à suivre les injonctions de sa conscience, soit de les ignorer...

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Message par Vasanakshaya Mer 24 Jan - 12:45

De là où je me tiens mon Scorpion, il convient dans un premier temps de faire la distinction en âme et Conscience. En ce qui concerne l'esprit, s'il n'est pas clairement défini, on peut y comprendre tout ou rien.

Scorpion a écrit:N'est il pas étrange que l'homme puisse perfectionner quelque chose qu'il a reçu en essence du Divin Créateur ? Si l'on avait le pouvoir d'augmenter en qualité une chose parfaite alors nous serions plus puissant que Dieu. Ce qui est absurde

Selon moi, mon Scorpion, la Divine Perfection n'est réservée qu'au Divin Créateur. Tout le reste, n'est que perfectible et tendant plus ou moins vers Sa Perfection. L'héritage qu'Il nous offre, est la Vie. C'est pourquoi nous sommes Conscience pleine de Vie avec pour attributs l'immortalité. Ceci parce que la Conscience se situe au dessus de la sphère du Destin.

La Conscience doit être distinguée de la conscience. J'assimile Conscience à la Monade la plus ultime de la Vie. J'assimile la conscience au champ de vision de la Conscience.

Le jeu de l'évolution spirituelle est l'apprentissage que fait la Conscience en gagnant en conscience sur son ignorance (les Ténèbres obscures).  

Les formes qu'incarne la Conscience ne sont pas des fins des moyens pour cette évolution.

L'homme, en tant que véhicule peut évoluer, gagner en subtilité, pour permettre à la Conscience qui l'anime par son âme, d'y voir plus clair.

La Conscience doit atteindre la perfection de la forme qu'elle incarne pour passer à la forme suivante, perfection relative à telle forme, à différencier de la Divine Perfection qui est Absolue.
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Message par Taranis Mer 24 Jan - 14:26

En complément de cette approche, je dirai que de mon point de vue l'Âme-de-vie est cette étincelle divine et l'âme-esprit est cette partie individuelle qui tâche de comprendre les Lois de la causalité. Dans le langage populaire on entend généralement la trinité corps / âme / esprit comme étant physique / intellectuel / spirituel mais cela ne permet pas d'appréhender les questions que tu te poses mon Scorpion.

l'Âme-de-vie donc, est une part du Tout, et elle reste et restera toujours connecté au tout, elle n'évoluera jamais en qualité, elle est pour toujours une parcelle divine.

En revanche, "avant" toute notion d'incarnation, cette Âme-de-vie est dans les béatitudes inconscientes, elle est partout en général et nullepart en particulier, elle n'est pas Soi-consciente. C'est donc pas l'intermédiaire de la Conscience qu'elle va pouvoir apprendre à "rayonner" "résonner" dans le cosmos. Ainsi par l'intermédiaire de l'incarnation et de la sphère temporelle, l'Âme-de-vie va pouvoir expérimenter la séparativité. A travers l'épopée de l'incarnation, elle va comprendre et faire l'expérience de Principes universels selon son propre point de vue. C'est ainsi que l'Âme-de-vie à pour nourriture l'infinité des Principes dont elle pourra faire l'expérience, ce qui ne change en rien sa nature, mais son rapport avec les Principes. Plus une Âme-de-vie a intégré de Principes plus elle "rayonne" en terme de Logos (Unité vibratoire). Plus elle devient capable de mettre tout ces Principes à l'unisson...C'est d'ailleurs ce qui se passe dans le soleil ! Des milliards d'atomes d'hydrogènes qui se synchronisent pour donner lieu à la fusion nucléaire, ce phénomène qui nous permet de recevoir Lumière et chaleur de manière quotidienne Wink
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Message par Invité Jeu 25 Jan - 2:51

Vasanakshaya a écrit:L'homme, en tant que véhicule peut évoluer, gagner en subtilité, pour permettre à la Conscience qui l'anime par son âme, d'y voir plus clair. 
Je vois ce que tu veux dire mon Vasanakshaya mais pour etayer ton propos je dirais que la conscience étant immuable, le corps étant changeant et éphémère et l'âme étant le principe de vie issu de la Conscience, ces trois principes forment une trinité. Le corps et l'âme forment l'individu qui nait, grandit et suis un parcours de vie au cours duquel se forme la personnalité. Je dirais que c''est la personnalité qui va évoluer de façon à être conforme aux aspirations spirituelles de l'âme. 


Nurash a écrit:l'Âme-de-vie donc, est une part du Tout, et elle reste et restera toujours connecté au tout, elle n'évoluera jamais en qualité, elle est pour toujours une parcelle divine.

Donc ce n'est pas l'âme qui évolue puisqu'elle est parfaite mais la personnalité dont l'évolution est activée par l'appel de l'âme.

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Message par Taranis Jeu 25 Jan - 8:54

Scorpion a écrit:
Donc ce n'est pas l'âme qui évolue puisqu'elle est parfaite mais la personnalité dont l'évolution est activée par l'appel de l'âme.

de mon point de vue mon Scorpion, c'est la Conscience qui évolue. La personnalité c'est ton bagage de départ qui est constitué de ta langue maternelle, de ton héritage culturel etc... C'est assez karmique comme notion... A l'inverse la Conscience va développer ses facultés spirituelles qui lui permettront une ouverture d'une toute autre amplitude.
Au quotidien si tu préfères tu restes toujours toi avec tes tics de langages, tes expression préférées, ton plat et ta musique favorite. Les facultés que développe la Conscience permettent d'explorer l'intemporel depuis le temporel.
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Message par Invité Jeu 25 Jan - 11:14

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi mon Nurash.
Pour clarifier un peu mon point de vue, je dirais que la personnalité constitue le corps psychique qui doit donc s'aligner avec le corps spirituel l'âme.
Tant que la personnalité n'entend pas l'appel de l'âme, elle ne peut evoluer spirituellement.

La Conscience etant absolue, elle demeure le specateur de l'evolution...

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Message par Isa Jeu 25 Jan - 12:52

Scorpion a écrit:La Conscience etant absolue, elle demeure le spectateur de l'evolution...
Dans ce cas mon Scorpion, pourquoi la Conscience occupe une forme nouvelle à chaque incarnation ou bien selon toi la Conscience ne s'incarne pas et si c'est cela il me semble que tu la confonds avec l'âme-de-vie.
Ce sont des notions pas simples à intégrer
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Message par Invité Jeu 25 Jan - 13:49

Isa a écrit:
Scorpion a écrit:La Conscience etant absolue, elle demeure le spectateur de l'evolution...
Dans ce cas mon Scorpion, pourquoi la Conscience occupe une forme nouvelle à chaque incarnation ou bien selon toi la Conscience ne s'incarne pas et si c'est cela il me semble que tu la confonds avec l'âme-de-vie.
Ce sont des notions pas simples à intégrer

Oui c'est pas simple ma chère Isa.
C'est une question de sémantique..quel sens donne t-on aux mots ?
En matière de spiritualité, il convient d'être clair dans les termes que nous employons..

Peut être que l'Ame de Vie et la Conscience sont synonymes..pour moi la Conscience est la part d'Absolu en chacun. Elle est immuable, et eternelle.  De ce fait rien ne peut la changer et elle n'est pas concernée par l'evolution..ce qui evolue c'est ce qui a entendu l'appel de la Conscience..c'est la partie intermédiaire qui fait le lien entre l'esprit (Conscience) et la matière..Pour moi il s'agit du corps psychique.

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Message par Vasanakshaya Jeu 25 Jan - 14:11

Je crois qu'en ce qui concerne la Conscience, il ne faut pas voir les choses de manière causale. La Conscience n’appartient pas à la sphère de la causalité/temporalité, et l'évolution est un changement au cours du temps. C'est un curieux paradoxe, non ?

Personnellement, sur un plan au-delà de celui où s'écoulent les choses, sur un plan où tout est simultané, je visualise la Conscience comme un disque blanc immaculé. Dans ses différents états de conscience, qui se différencient de l’Éternel Moment Présent, comme fragments de temporalité, la Conscience ne perçoit qu'un partie de ses dimensions. Ainsi, le disque blanc immaculé est recouvert en majorité d'un voile. Au travers de la successions de ses états de conscience, la Conscience qui considèrent ses dernier comme l'écoulement du temps, dans sa phase évolutive, travaille à dévoiler le blanc immaculé Un. Dans sa phase involutive, à l'inverse, la Conscience se voile.

Table d'émeraude a écrit:
Il monte de la terre au ciel, et derechef il descend en terre, et il reçoit la force des choses supérieures et inférieures.

La Conscience évolue dans la temporalité, mais reste telle qu'elle Est dans l’Éternel Moment Présent.
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Message par Isa Ven 26 Jan - 8:26

Scorpion a écrit:Oui c'est pas simple ma chère Isa.
C'est une question de sémantique..quel sens donne t-on aux mots ?
En matière de spiritualité, il convient d'être clair dans les termes que nous employons..

Peut être que l'Ame de Vie et la Conscience sont synonymes..pour moi la Conscience est la part d'Absolu en chacun. Elle est immuable, et eternelle.  De ce fait rien ne peut la changer et elle n'est pas concernée par l'evolution..ce qui evolue c'est ce qui a entendu l'appel de la Conscience..c'est la partie intermédiaire qui fait le lien entre l'esprit (Conscience) et la matière..Pour moi il s'agit du corps psychique.

Le quiproquo vient il me semble mon Scorpion de ce que tu appelles le corps psychique, la partie intermédiaire faisant le lien entre la "matière et l'esprit", c'est justement la Conscience, qui sert de médiateur selon son degré d'eveil

Définir ce qu'est la Conscience c'est difficile surtout parceque selon son niveau d'élevation (proportionnel à l'étendu de son champ de Connaissance) et le milieu, le plan de manifestation qu'elle traverse (où elle place son point focal) elle s'exprimera différement, comme lorsque la lumière se propage à travers un milieu ses propriétés changent

Elle est le "reflet" de l'âme-de-vie, et c'est par le processus de la méditation spirituelle que la connexion entre les deux est rétablie

On peut associer la Conscience à une concentration d'énergie vitale plus ou moins importante selon son degré de developpement (donc perfectible) elle est immortelle mais pas immuable dans le sens ou son intensité peut varier selon les nourritures spiritituelle qu'elle fait sienne

La seule Conscience qui soit Absolue et parfaite c'est celle du Divin Créateur, c'est comme si tu comparais la lumière de ta lampe de chevet avec celle que produit le soleil lol!
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Message par Invité Ven 26 Jan - 11:30

Le corps psychique ne devrait pas être confondu avec la Conscience Transcendante.
Il possède en lui la capacité de refléter la lumière éternelle de la Conscience. Comme la lune reflète la lumière du soleil... sunny

Cette capacité existe en germe chez les hommes, elle ne se développe que lorsque l'intuition se réveille et qu'elle entend l'appel de la Conscience.

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Message par Taranis Ven 26 Jan - 11:52

Scorpion a écrit:Le corps psychique ne devrait pas être confondu avec la Conscience Transcendante.
Il possède en lui la capacité de refléter la lumière éternelle de la Conscience. Comme la lune reflète la lumière du soleil... sunny

Cette capacité existe en germe chez les hommes, elle ne se développe que lorsque l'intuition se réveille et qu'elle entend l'appel de la Conscience.

Je ne comprend pas bien cette notion de corps psychique mon Scorpion. Analogiquement il correspond à la lune, aux émotions et aux force subhumaine c'est bien ça ? Quels sont ses attributs ou ses facultés selon toi ? Ce corps cesse-t-il d'exister à la mort du corps physique ou se transfert-il à travers les incarnations ?

Quelle différence fais-tu entre la Conscience et la Conscience Transcendentale ? Est-ce la première ou la seconde qui permet selon toi le développement de ce potentiel humain que tu appelles le corps psychique ?
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Message par Invité Ven 26 Jan - 12:31

Le corps psychique est la personnalité, c'est tout l'ensemble des contenus mentaux. 
La conscience est l'individualité et la Conscience Transcendante c'est la conscience Universelle.

La personnalité est symbolisée par la lune, son centre est dans la tête. C'est le centre psychique ou corps psychique.
L'individualité est symbolisée par le soleil, son centre dans le coeur. C'est le centre spirituel ou corps spirituel. 

Les gnostiques représentaient, par exemple, la personnalité par la Vierge Marie et l'individualité par le Christ.

Le corps psychique éclairé par le corps spirituel survit à la mort physique, il contient tout l'ensemble mental c'est donc à partir de lui que la transmigration s'opère.

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Message par Taranis Ven 26 Jan - 14:10

Merci pour ton partage mon Scorpion, je n'avais jamais vu les choses sous cet angle...

Du coup je m'interroge : si le corps psychique survit à la mort physique, cela signifie-t-il que tu considères que nous gardons la même personnalité et que c'est cette dernière qui évolue à chaque incarnation ? Lorsque tu parles de contenus mentaux, considères-tu par exemple que la personnalité garde la langue de l'époque, les processus sémantiques, le plat préféré etc ? Si c'est le cas ton corps psychique doit abriter des milliers d'êtres différents qui ne doivent pas nécessairement cohabiter pacifiquement... Ca ferait une sacré schizophrénie :p

Pour ce qui est des correspondance planétaire, je pense en effet que le cœur est à rattacher au soleil, mais pour le reste je ne m'avancerai pas plus... Le ventre me semble davantage associé aux processus lunaires avec les processus liquide et les instincts en tout cas dans le corps physique...
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Message par Invité Sam 27 Jan - 2:35

Les contenus du mental sont des empreintes qui imprègnent la personnalité de tendances. Le mental étant de 'nature instable et changeante celles ci ne sont jamais définitives. C'est pourquoi la personnalité correspond à la lune. Principe féminin et l'individualité, principe masculin, au soleil. L'Union des deux donne la conscience unifiée. C'est lorsque l'Union est réalisée que le cycle de transmigration cesse.

Ce système de correspondance planétaire me semble intéressant car la lune a toujours été en relation avec le psychisme et le soleil représente toujours l'aspect le plus haut et la lumière.

Le ventre, je le verrais plutôt en relation avec Jupiter. Mais ce n'est que mon avis.. jocolor

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Message par Taranis Sam 27 Jan - 16:08

Oki je comprend mieux ton point de vue Smile !

Cela dit je pense qu'il y a un aspect cabalistique particulièrement profond dans la vision que les autres membres ont partagés vis à vis de la personnalité et de la Conscience, aspect que je n'ai pas perçu dans la vision que tu nous partages mon Scorpion.
En effet le fait de définir la personnalité comme rattaché au corps physique périssable permet de définir d'autres variables qui ne sont pas fonction de cette dernière et qui peuvent évoluer indépendamment de cette dernière dans le temps par l'intermédiaire de la Conscience (développement de facultés). Aussi je pense que cette vision permet un plus grand discernement, là encore c'est mon avis mais je me souviens que lorsque je suis arrivé sur ce forum j'avais une vision semblable à la tienne, qui avait été influencée par la kabbale juive et les méditation sur l'arbre de vie. Je me souviens également que ça m'avait demandé des efforts assez conséquent pour remanier mon système de pensées et qu'en fait ça m'a pris au moins une bonne année avant d'être à l'aise avec ce système et de comprendre ses richesses ^^ !

Pour expliciter un peu mon propos sur la cabale, je dirais que la personnalité est relative pour moi au corps astral du monde Physique, alors que l'intelligence et la compréhension générale des lois causale aura à voir avec le corps astral du monde Astral. Ce qui est amusant c'est qu'en comprenant justement ce qui est du domaine du temporel et du causal, on augmente la compréhension du même plan dans un autre Monde. Enfin personnellement je trouve ça d'une belle cohérence Wink .
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Message par Invité Sam 27 Jan - 17:02

La constitution occulte de l'homme est un sujet très vaste et complexe. Pour bien le comprendre il faut d'abord le simplifier pour ensuite approfondir le sujet comme il est fait sur ce forum, car au fond c'est la même chose mais vue d'un angle légèrement different..Pour s'enrichir et avancer, c'est bien d'avoir des points de vue differents en etudiant plusieurs systèmes de pensées pour ensuite les comparer et en retirer ce qu'ils ont de commun et d'universel..La Vérité est une mais elle n'a pas le même aspect selon l'angle ou l'on se trouve..

Ce que j'avais en tête en ouvrant ce sujet c'est d'avoir une definition précise des mots que l'on emploie, qui n'ont pas la même acception pour tous..et d'avoir une idée précise sur ce qu'est l'evolution spirituelle. Smile

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Message par Invité Dim 4 Fév - 3:17

Le principal attribut de l'âme est la conscience d'elle même, le moi profond. Cette conscience intérieure évolue au fil des cycles de naissances et renaissances tout comme un corps évolue du bébé à l'adulte.

La différence est que le physique renouvelle toujours son expression à chaque fois, alors que la conscience intérieure reprend son évolution au point ou elle l'avait laissée lors de son précédent passage..

L'âme est l'essence de Dieu en l'homme. Pourquoi doit elle évoluer ?

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Message par Vasanakshaya Dim 4 Fév - 9:20

Moi mon scorpion, j'aurais plutôt dit que l'âme est fille de la Conscience.
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Message par Kanzi Dim 4 Fév - 9:50

Mon Scorpion,
Je partage entièrement ce que tu viens d'écrire et qui est une synthèse tres claire dans sa grande ligne.
Sans pouvoir faire trop long pour cause technique, et selon point de vue mien je dirais que c'est la Conscience qui doit évoluer. Pourquoi...parce qu'elle à choisie librement de Le connaître . L'âme d'une chose est l'essence contenant tout les paramètres de la création, qu'une conscience  doit apprendre a connaître et expérimenter pour les révéler dans sa sphère (ou champ) de manifestation dont le corps est une expression autant qu'un canal, révélateur de l'état et du niveau de conscience intérieur de l'homme.

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Message par Invité Dim 4 Fév - 11:50

Kanzi a écrit:Mon Scorpion,
Je partage entièrement ce que tu viens d'écrire et qui est une synthèse tres claire dans sa grande ligne.
Sans pouvoir faire trop long pour cause technique, et selon point de vue mien je dirais que c'est la Conscience qui doit évoluer. Pourquoi...parce qu'elle à choisie librement de Le connaître . L'âme d'une chose est l'essence contenant tout les paramètres de la création, qu'une conscience  doit apprendre a connaître et expérimenter pour les révéler dans sa sphère (ou champ) de manifestation dont le corps est une expression autant qu'un canal, révélateur de l'état et du niveau de conscience intérieur de l'homme.
Tout à fait ma chère Kanzi,. 

Lorsque l'on cesse d'écouter l'intellect raisonneur et que l'on est plus attentif à la voix intérieur, on découvre qu'il y a quelque chose de supérieur qui réside en arrière plan.

Si on laisse l'âme se révéler on découvre la Divinité en soi. Et de ce fait la signification de la création de l'homme à l'image de Dieu devient claire... sunny

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